Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

mene pa zanima kako se pri nas deli prebivalstvo? kaj pomeni biti reven in klaj bogat?
mam občutek da je v Sloveniji večina ljudi nekje vmes
js se nikakor nimam za revno, bogato pa tudi ne (če govorimo o denarju seveda) in mi štipendija predstavlja nekakšno samostojnost pa seveda olajšanje za družinski proračun, npr. če Zoisova štipendija ne bi bila za nadarjene ampak za "revne" je ne bi dobila in si nebi mogla privoščiti marsikatere zadeve, ki si jo zdej lahko (npr. kakšne šolske ekskurzije na dunaj, pa v munchen pa letos v prago...ok boste rekli, da to ni nujno potrebno je pa namejeno izobraževanju in ne samo zabavi tako, da nikakor ni metanje denarja skozi okno)
štipendije pa so pomembne tudi zato, da se mladi naučimo delat z denarjem (ok ni to najpomembnejše ampak je ena pozitivna lastnost štipendij)
kaj sem že hotla povedat na začetku? uvajat cenzus na štipendijo za nadarjene se mi zdi brezveze, pogoji naj bi bili enaki za vse ne glede na družbeni status
za socialno šibkejše pa je tako ali tako že republiška (katere skoraj nihče ne more dobit ampak zgleda da mislijo to popravit)

no upam, da bodo štipendije dobivali vsi ki si jih zaslužijo in zaslužijo si jih vsi tisti, ki se želijo izobraževati in nekaj napraviti iz sebe

_________________
"It's not enough to have a good mind; the main thing is to use it well."
(Rene Descartes)
"The only true wisdom is in knowing you know nothing."
(Sokrat)

http://mmartinaa.googlepages.com

mmartinaa je napisal/a:

mene pa zanima kako se pri nas deli prebivalstvo? kaj pomeni biti reven in klaj bogat?
mam občutek da je v Sloveniji večina ljudi nekje vmes
js se nikakor nimam za revno, bogato pa tudi ne (če govorimo o denarju seveda) in mi štipendija predstavlja nekakšno samostojnost pa seveda olajšanje za družinski proračun, npr. če Zoisova štipendija ne bi bila za nadarjene ampak za "revne" je ne bi dobila in si nebi mogla privoščiti marsikatere zadeve, ki si jo zdej lahko (npr. kakšne šolske ekskurzije na dunaj, pa v munchen pa letos v prago...ok boste rekli, da to ni nujno potrebno je pa namejeno izobraževanju in ne samo zabavi tako, da nikakor ni metanje denarja skozi okno)
štipendije pa so pomembne tudi zato, da se mladi naučimo delat z denarjem (ok ni to najpomembnejše ampak je ena pozitivna lastnost štipendij)
kaj sem že hotla povedat na začetku? uvajat cenzus na štipendijo za nadarjene se mi zdi brezveze, pogoji naj bi bili enaki za vse ne glede na družbeni status
za socialno šibkejše pa je tako ali tako že republiška (katere skoraj nihče ne more dobit ampak zgleda da mislijo to popravit)

Saj se ne gre za to, dko je reven in kdo bogat... Na linku je točno pisalo, kak naj bi bil cenzus glede dohodka na družinskega člana. Za ilustracije si predstavljaj zogrnjo mejo, do katere podeljujejo republiško, pa to pomnoži z 2,7. Če je vaš družinski proračun višji, potem sigurno ne bi imela težav s plačevanjem ekskurzij, če pa ni, pa bi vseeno dobivala štipendijo.
Ampak saj razumem, da razmišlajte drugače. Mi pač zdaj imamo štipendijo in je normalno, da smo proti kakršnemu koli spreminjanju pogojev. Samo postavite se v kožo nekoga, ki je sicer nadarjen, pa mu je do zoisove zmanjkalo ičsto malo, njihov družinski dohodek pa ravno presega cenzus za republiško - verjetno bi trdno zagovarjali spremembe. Včasih je pač treba upoštevati več različnih vidikov iste zgodbe...
Sicer pa... Kakršna koli že bodo pravila, ne bodo nikoli všeč vsem in vedno se bo našel določen procent ljudi, ki bodo (ne)upravičeno trdili, da so po krivici ostali brez štipendije.

_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!

če hočejo pomagat tistim z nižjim dohodkom, naj pač povečajo število republiških štipendij.
ne zdi se mi pa pravično, da je za svojo "nadarjenost" en nagrajen s štipendijo, drugi pa ne, čeprav je lahko bolj "nadarjen".

Ne vem no jaz se kar strinjam z Martino. Meni se zdi da je Zoisova štipendija za nadarjene in pač nadarjenost je nadarjenost, tukaj tvoji starši nimajo veze. Sama bi ta cenzus verjetno čisto lepo preživela, ker nismo zdej doma pa nekaj orto bogati, nismo pa spet revni; verjetno smo ravno nekje vmes. Vsekakor moje šolanje za moje starše ni poceni in se bosta verjetno morala čemu odpovedat v ta namen, ampak sta na mojo srečo pripravljena naredit marsikaj zame in za mojo prihodnost. Tako da sem glede cenzusa dokaj nevtralno nastrojena.
Po svoje razumem themetuna in njegovo logiko, ker je dejansko res, da nekateri teh štipendij ne potrebujejo, ker jih lahko financirajo starši, ampak kaj ti garantira, themetun, da ni med temi "bogatimi" takih staršev, ki svojih otrok očitno ne želijo spremenit v razvajene odrasle ampak jih na ta način verjetno tudi vzgajajo oz. tudi takih otrok bogatih staršev, ki se hočejo hitro postaviti na svoje noge in jim je to idealna prilika. Če so tvoji starši bogati, še ne pomeni, da je tam vse idealno in da si s to štipendijo oseba ne bo pomagala pri študiju,... Ne vem no, ne mormo zdej kar takoj sklepat, da imajo vsi premožnejši preveč vsega in da je to metanje štipendije stran.
Po drugi strani pa spet je dejansko res, da nekateri zapravljajo te štipendije za vse drugo kot za šolanje in s tem povezane zadeve, ampak konec koncev nikjer ne piše, da tega ne smejo.
Druga stran vsega tega je pa res problem dostopnosti šolstva, ker jaz poznam kar nekaj primerov, ko starši preprosto niso mogli financirat otrok za nadaljno šolstvo. Takim jasno privoščim štipendijo, ker jo rabijo in ker jim lahko s tem zelo izboljšamo življenje in omogočimo izobrazbo ki je sicer ne bi dobili.
Ampak mislim da s tem cenzusom tega ne bodo dosegli, kar bi bilo treba naredit je celovita reforma šolstva in po možnosti vpeljava skandinavskih sistemov, kjer je po mojih info. to res dobro urejeno.
Kar se pa Zoisovih reform tiče mi je pa ušeč tale predlog iz sis-a:

Citiram:

Nekaj glede Zoisove oz. štipendije za izzjemne dosežke kot se bo po novem imenovala.

V novem zakonu je odvisnost te štipendije od dohodkovnega statusa družine utemeljena s tem, da bi študentje z " ugodnejšim gmotnim in socialnim položajem svoje družine, najvišje stopnje izobrazbe dosegli brez državne pomoči." V zakonu piše tudi da naj bi bila ta štipendija "motivacija za izobraževanje, ki jo družine z nižjim socialnim statusom ne razvijajo."
Dejstvo pa je, da je šolstvo zaenkrat brezplačno, torej tudi socialno šibkejši lahko dosegajo "najvišje stopnje izobrazbe". Mislim pa tudi da se veliko ljudi strinja, da je motivacije veliko manj pri otrocih premožnejših družin, saj se jim ponavadi za prihodnost ni bati. "Bo že ati al pa mami službo prek vez zrihtau."

Pa da ne bo pomote - ne zagovarjam stališča da bi morali socialno šibkejši prejemati iste zneske kot ostali. Vendar pa se te zneski ne bi smeli razlikovati pri Zoisovih štipendijah. Te so namenjene nadarjenim, pa naj so iz socialno šibkih ali pa močnih družin. Te razlike naj se rešujejo v sklopu republiških (po novem državnih) štipendij. Po mojem mnenju bi bilo veliko boljše če bi v sklopu le-teh uvedli še en kriterij za dodatek k tej štipendiji. In sicer. če bi dijak oz. študent, ki je upravičen do državne štipendije izpolnjeval tudi kriterije za prejemaje Zoisove štipendije, se mu naj izplačuje še ustrezen dodatek. Tako bi tak dodatek dobivali le dijaki oz študenti iz socialno šibkih družin in ne bi bilo treba določati dveh mej (eno za upravičenost do državne in druge za upravičenost do dodatka pri zoisovih štipendijah glede na soc. status družine). Ostali, ki so upravičeni le do zoisove štipendije pa bi tako dobivali isti znesek oz. nekateri še dodatek za prevoz (ki pa se mimogrede močno izkorišča in bi bilo po mojem pametno uvesti strog nadzor nad njimi).

In tako pridemo do druge reči, ki je po mojem mnenju "zgrešena" v novem zakonu. Zapisano je namreč, da želi vlada z uvedbo dodatka pri zoisovih štipendijah za socialno šibkejše uravnotežiti dodeljevanje štipendij po regijah. Kot dejstvo namreč navajajo, da je v gospodarsko manj razvitih regijah manj štipendij za izjemne dosežke in, da bi novi predlog (opisan zgoraj) to popravil. To pa bi po mojem vodilo v diskriminacijo nekaterih, ki imajo torej to "smolo" da živijo npr. v Ljubljani ali Mariboru. Kriteriji za dodelitev Zoisove štipendije so namreč enaki povsod. In če upoštevamo še dodatek za prevoz je sklep, da bodo socialni dodatki stvar popravili napačen. Če bi hoteli popraviti to razmerje bi torej dijaki oz študentje iz manj tazvitih regij morali imeti nižje kriterije, kar pa definitivno ne pride v poštev. Najprej morajo namreč zadostiti pogojem "izjemnega uspeh" in šele nato se gleda socialni status.
Bistvo je torej, da so testi in kriteriji povsod enaki in da če ljudje pač ne dosegajo dobrih rezultatov je težko verjeti, da bi zaradi nekaj več obljubljenega dodatka svoje sposobnosti kar naenkrat izbolšali. Kajti če so res iz socialno šibkih družin jim že dosedanja osnova veliko pomeni in bi to že naredili.

Mislim torej da bi vekakor mladi iz socialno šibkejših družin vsekakor morali dobivati višje štipendije s pomočjo dodatkov vendar ne na račun Zoisovih štipendij. Te so za nadarjene in če so to "revni ali bogati" ne igra vloge. Še enkrat pa predlagam da bi se pri dodeljevanju DRŽAVNIH štipendij uvedel dodatek katerega bi prejemali tisti, ki so upravičeni do državne štipendije a izpolnjujejo tudi kriterij za zoisovo štipendijo. Tako bodo nadarjeni dijaki oz študenti z "manj ugodneim gmotnim in socialnim položajem svoje družine" še vedno dobivali več denarja.

Če pa zakon pogledamo še malo bolj podrobno pa pridemo do še nečesa bolj čudnega. Predlagan dodatek Zoisovih štipendistov iz socialno šibkih sružin bi se naj začel pri dijakih oz študentih pri katerih je dohodek na družinskega člana manjši od 60% min plače (od tu dol naj bi se progresivno povečeval). Ampak ob tem istem pogoju pa je dijak oz študent že upravičen do državne štipendije, ki pa je višja od zoisove pri tem procentu dohodka. (državna naj bi znašala 313 EUR zoisova pa z dodatkom 81 EUR za dijake oz 114 EUR za študente) Kdo se bo torej sploh trudil za pridobitev zoisove zaradi dodatka če pa pri istem socialnem stanju dobi skoraj 4x višjo (če je dijak) oz pribljižno 2 in polkrat višjo državno štipendijo (če je študent).

Mislim torej, da so predlagane rešitve za ureditve višine Zoisovih štipendij "zgrešene" in da bi se isto pravičnost podeljevanja štipendij, ki jo zagotavljajo z novim zakonom dalo doseči na boljši način.

Se pa zavedam, da so to pripravljali strokovnjaki in da zagotovo nimam popolne predstave o celotnem zakonu in se seveda ob kakšnem napačno narejenim sklepu opravičujem in prosim če me lahko kdo popravi.

_________________
Da bi bili srečni do določene meje, moramo trpeti do določene meje.
Edgar Allan Poe

Svet bi bil idealen če bi v teh postopkih pridobivanja štipendij (in vseh ostalih birokratskih postopkih) pogledali vsakega posameznika kot živo osebo in ne samo črko na papirju (seveda v idealnem svetu ne bi bilo korupcije) in na podlagi različnih kriterijev, bi se za vsakega posameznika določila štipendija. Možnost za pridobitev štipendije bi imeli vsi, višina le te pa bi bila stvar vsakega posameznika in njegove nadarjenosti, socialnega statusa, oddaljenosti od kraja šolanja, smeri študija,...
Kriteriji za te dodatke pa bi bili določeni na podlagi dejanskih življenjskih stroškov (npr. če je mesečna vozovnica v Ljubljani 4000 sit in v Piranu 4400 sit bi moral dijak/študent v Piranu dobivat tistih 400 sit več pri dodatku za štipendijo, ne pa da je določeno po kilometrih ki so lahko v obeh primerih enaki pa stroški niso, dodatek za prevoz pa je potem tudi enak).
Ok morda je ta predlog malo zmeden in preveč idealističen ampak to mi je prišlo na misel, ko sem razmišljala o teh reformah.

_________________
"It's not enough to have a good mind; the main thing is to use it well."
(Rene Descartes)
"The only true wisdom is in knowing you know nothing."
(Sokrat)

http://mmartinaa.googlepages.com

Nika, nevem od kod si to citirala, ampak vse skupaj je napisano milo rečeno čudno. POnovljeni pozivi k uvedbi dodatka, ki že dolgo let obstaja (republiška+zoisova) se mi zdi najmanj netočno, če ne celo zavajajoče.
To, da je republiška štipendija toliko višja od ziosove je pa že grozno smešno. Ker ni! Za dijake je možno, da je res višja 8če je SES družine dovolj nizek, sicer pa ne), pri študentih pa to niti teoretično NI možno. Da republiška štipendija znaša 313 EUR? Hja itak, mogoče v Ameriki, pri nas pa žal ne.

Drugače se pa strinjam, da je OK, če zoisova ostane za nadarjene - z momjimi primerih v prejšnjih postih sem hotel samo pokazat, da cenzus ne bi imel samo slabih učinkov (kot hočejo nekateri pokazat). Pri tem pa sem izhajal iz nekaterih zoisovcev, ki v npr. šestih letih, dokar dobivajo štipendijo, od nje niso porabili še niti tolarja (ali euro centa), ampak si vse nalagajo v investicijske sklade, po drugi strani pa jim starši plačajo učbenike, stanovanje, bone, pa vska dan sendvič&pol litra vode z okusom pomaranče itd. Seveda pa to ne velja (hvalabogu!) za vse in dejansko mi nič ne garantira, da obstajajo starši, ki želijo, da se njhovi otroci (dijaki/študenti) naučijo ravnat z denarjem.

_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!

themetun je napisal/a:

Nika, nevem od kod si to citirala, ampak vse skupaj je napisano milo rečeno čudno. POnovljeni pozivi k uvedbi dodatka, ki že dolgo let obstaja (republiška+zoisova) se mi zdi najmanj netočno, če ne celo zavajajoče.
To, da je republiška štipendija toliko višja od ziosove je pa že grozno smešno. Ker ni! Za dijake je možno, da je res višja 8če je SES družine dovolj nizek, sicer pa ne), pri študentih pa to niti teoretično NI možno. Da republiška štipendija znaša 313 EUR? Hja itak, mogoče v Ameriki, pri nas pa žal ne.

Drugače se pa strinjam, da je OK, če zoisova ostane za nadarjene - z momjimi primerih v prejšnjih postih sem hotel samo pokazat, da cenzus ne bi imel samo slabih učinkov (kot hočejo nekateri pokazat). Pri tem pa sem izhajal iz nekaterih zoisovcev, ki v npr. šestih letih, dokar dobivajo štipendijo, od nje niso porabili še niti tolarja (ali euro centa), ampak si vse nalagajo v investicijske sklade, po drugi strani pa jim starši plačajo učbenike, stanovanje, bone, pa vska dan sendvič&pol litra vode z okusom pomaranče itd. Seveda pa to ne velja (hvalabogu!) za vse in dejansko mi nič ne garantira, da obstajajo starši, ki želijo, da se njhovi otroci (dijaki/študenti) naučijo ravnat z denarjem.

Soory themetun, to sem citirala iz SISa in drugače se ne strinjam z vsem kar je napisano, daleč od tega, samo pač ideja o delitvi mi je bila všeč. Tisto o štipendijah je pretirano, verjetno. Zmeden

Prej se mi samo ni dalo ven rezat posameznih stavkov, pa sem skopirala dejansko vse. Sem pač po naravi dobesedno lenuh. Drugače sem pa tudi jaz vsak mesec v srednji šoli dala nekaj denarja na stran, ker ga pač nisem vsega porabila. Tak da potem spadam tudi jaz tja v tisto skupino, s tem da sem s tem denarjem vseeno kupovala stvari za šolo. Zdaj pa sama, vsaj zaenkrat plačujem stvari v LJ, tako da mi to rees rabi.

_________________
Da bi bili srečni do določene meje, moramo trpeti do določene meje.
Edgar Allan Poe

nikar je napisal/a:

themetun je napisal/a:

Nika, nevem od kod si to citirala, ampak vse skupaj je napisano milo rečeno čudno. POnovljeni pozivi k uvedbi dodatka, ki že dolgo let obstaja (republiška+zoisova) se mi zdi najmanj netočno, če ne celo zavajajoče.
To, da je republiška štipendija toliko višja od ziosove je pa že grozno smešno. Ker ni! Za dijake je možno, da je res višja 8če je SES družine dovolj nizek, sicer pa ne), pri študentih pa to niti teoretično NI možno. Da republiška štipendija znaša 313 EUR? Hja itak, mogoče v Ameriki, pri nas pa žal ne.

Drugače se pa strinjam, da je OK, če zoisova ostane za nadarjene - z momjimi primerih v prejšnjih postih sem hotel samo pokazat, da cenzus ne bi imel samo slabih učinkov (kot hočejo nekateri pokazat). Pri tem pa sem izhajal iz nekaterih zoisovcev, ki v npr. šestih letih, dokar dobivajo štipendijo, od nje niso porabili še niti tolarja (ali euro centa), ampak si vse nalagajo v investicijske sklade, po drugi strani pa jim starši plačajo učbenike, stanovanje, bone, pa vska dan sendvič&pol litra vode z okusom pomaranče itd. Seveda pa to ne velja (hvalabogu!) za vse in dejansko mi nič ne garantira, da obstajajo starši, ki želijo, da se njhovi otroci (dijaki/študenti) naučijo ravnat z denarjem.

Soory themetun, to sem citirala iz SISa in drugače se ne strinjam z vsem kar je napisano, daleč od tega, samo pač ideja o delitvi mi je bila všeč. Tisto o štipendijah je pretirano, verjetno. Zmeden

Prej se mi samo ni dalo ven rezat posameznih stavkov, pa sem skopirala dejansko vse. Sem pač po naravi dobesedno lenuh. Drugače sem pa tudi jaz vsak mesec v srednji šoli dala nekaj denarja na stran, ker ga pač nisem vsega porabila. Tak da potem spadam tudi jaz tja v tisto skupino, s tem da sem s tem denarjem vseeno kupovala stvari za šolo. Zdaj pa sama, vsaj zaenkrat plačujem stvari v LJ, tako da mi to rees rabi.

Ne, ne spadaš: Velika razlika je, če znaš bit varčen z denarjem in si plačuješ vse za šolo, pa ti še malo ostane za počitnice, poroko, pokojnino al kaj podobnega Smejati se na glas

in tem, da celo štiepndijo nameniš temu, izobraževanje (čemur je štipendija v prvi vrsti namenjena) pša ti plačajo starši.

Pa še neki - kaj je SIS? Huh

Sej verjetno bi mogu vedet, pa pač ne... Ideja o delitvi je načeloma OK, se strinjam. Samo moti pa me, da se svoje ideje in argumente zagovarja na netočen oz. namerno zavajajoč način. PA ne narobe razumet - nisi ti nič kriva...

_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!

themetun je napisal/a:

Ne, ne spadaš: Velika razlika je, če znaš bit varčen z denarjem in si plačuješ vse za šolo, pa ti še malo ostane za počitnice, poroko, pokojnino al kaj podobnega Smejati se na glas

in tem, da celo štiepndijo nameniš temu, izobraževanje (čemur je štipendija v prvi vrsti namenjena) pša ti plačajo starši.

Pa še neki - kaj je SIS? Huh

Sej verjetno bi mogu vedet, pa pač ne... Ideja o delitvi je načeloma OK, se strinjam. Samo moti pa me, da se svoje ideje in argumente zagovarja na netočen oz. namerno zavajajoč način. PA ne narobe razumet - nisi ti nič kriva...

Jah spadam delno, ker so mi marsikaj v srednji šoli financirali starši in mi še sedaj nudijo podporo kadarkoli jo rabim. Ne morem reči da živim od štipendije, daleč od tega in tudi nikoli nisem. Pač sem nekatere stvari za šolo financirala iz tega (beri: vse potrebne in nepotrebne zvezke, nepotrebne knjige za moj užitek, pa potem kakšne dodatne zadeve,...), vendar so mi osnove pokrivali starši. Dobro no učbenike sem imela vedno rabljene, tak da s tem nisem imela takih ekstronomskih stroškov, samo tiste bedarije od položnic za ta in oni dodatni sklad (ki jih jaz nikoli ne bi plačala, ker je šel denar za stvari ki jih na šoli nismo rabili) in hranili, pa prevažali naokrog so me pa v večji meri moji starši. Je pa res da zame ni izobraževanje samo šola, ampak tudi vsa nepotrebna literatura, ki jo imam doma. Smejati se na glas

Drugače pa še ne varčujem za pokojnino, čeprav ne bi imela nič proti, če bi šla lahko kar direktno v pokoj Kazati jezik

. Počitnice so mi financirali starši, razen Zoisovih taborov, ki sem jih večinona sama.

SIS- studentski info sistem, ima ga vsak faks, tudi vaš filofaks. In ne ni ti treba vedit da obstaja, samo občasno je pa koristen. Je pa res da se pač mi gradbeniki lahko pohvalimo, da je stvar zasnoval en naš človek, pa smo mogoče zato bolj obveščeni. Ali pa zato ker nimamo drugih forumov in pač vse info najdeš na SISu in na gmailu. Zmeden

_________________
Da bi bili srečni do določene meje, moramo trpeti do določene meje.
Edgar Allan Poe

Sicer je že ful off topic, ampak - kaj pa je na tem SISu (filofaxovem)? Če je SIS v bistvu VIS, potem vem, drugače pa res prvič slišim, ampak vseeno dvomim, da je gor karkoli zame uporabnega...

_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!

	themetun je napisal/a:
	Sicer je že ful off topic, ampak - kaj pa je na tem SISu (filofaxovem)? Če je SIS v bistvu VIS, potem vem, drugače pa res prvič slišim, ampak vseeno dvomim, da je gor karkoli zame uporabnega...

Hmm ne vem kaj maste vi na ff, še nisem bila na vašem ŠIS (SIS). Lahko si pogledaš tu. Pač to je tko nekak sistem vseh faksov ampak potem ima vsaka fakulteta svoj podsistem. Tako nekako.

_________________
Da bi bili srečni do določene meje, moramo trpeti do določene meje.
Edgar Allan Poe

Hvala za link. Se vidi, da imamo svoje info sisteme in je tale SIS bolj bogi in prazen Smeh

_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!

jst pa mslim d je to res fuuul prow d so naredl cenzus... k štipendija naj bi bla podpora pri študiju... taki ki pa majo tok keša, da pridejo čez cenzus, pa mslim, da glede an to, da cenzus sploh ni visoko postavljen,ne rabjo kšne extra podpore več ker si lahk privoščijo kar hočejo... men se zdi to fer, da se nardi razlika med enimi, ki se preživljamo že 5 let izljučno sami, ker starši nimajo tok sredstev, pa drugimi, ki zdele pokasirajo 50 jurjov, ker jim tastari še zmer dajejo za stanvane... Zmeden

no pač moje skromno mnenje... sploh pa podpiram to d se nardi to, kar je obljubljen, da povečajo republiške pa zvišajo cenzus tam.. k eni pa res rabjo(rabmo) štipendijo, ker bi drugače familija čist bankrotirala... Zalosten

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli