| Avtor |
Sporočilo |
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
 smiselnost mature |
 |
Na spletnem portalu naše nacionalke sem našel mnenje nekega maturanta, ki meni, da je matura povsem nesmiselna:
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=36&c_id=144109
Zanima me, kakšno je vaše mnenje - jaz se žal ne morem strinjat z nekaterimi trditvami...
1. "stroški mature": zanima me, akko je prišel do 17 evrov. Pa ni važno - kot boljšo alternativo predlaga sprejemne izpite - a ti so pa azstonj? Aja točno, teh ne plača država, ampak fakultete. Če pa fakultete nimajo denarja niti za zavesa (ala filofax) pa to sploh ni pomembno,ne?
2. "z denarjem, ki ga država porabi za maturo bi avtor prispevka omogočil vrtce vsem otrokm". Super ideja. Amapk Amerika je že odkrita, topla voda pa tudi. Vrtci so v Sloveniji za socialno šibke že kar precej let povsem zastonj.
3. davek narave - 9 milijonov listov papirja: tukaj žal ne predlaga alternative - mogoče bi spet psiali na tablice kot naši dedki in babice? Poleg tega pa - če na maturi porabi posameznik 80 listov - koliko pa jih porabi v celotne šolskem letu? Ali bolje - skozi celotno srednjo in mogoče še osnovno šolo? Milijone? Miljarde? Kaj ko bi, v dobro dreves, ukinili celoten šolski sistem?
4. "matura nima pravega namena - naloge so prelahke": Dvomim, da se večina amturantov strinja, da so naloge bile letos prelahke. Izpostavi je amtematiko, ki se marsikomu na maturi res zdi lahka. Govorim seveda o osnovnem nivoju (le zakaj, če je vedel,d a os naloge tako lahke in ga to moti, ni vzel višjega nivoja??). Ampak ravno tukaj se skriva namen mature. Njen namen (govorim o osnovnem nivoju) ni postavljati izziva najboljšim, pač pa preveriti splošno znanje populacije. Kolikor mi je znano, rezultati pri matematiki niso nič boljši kot pri ostalih predmetih, kar očitno pomeni, da za nekatere te "lahke" naloge vseeno predstavljajo težavo.
5."matura le za tiste, ki imajo omejen vpis" - ja super, v prvem odstavku piše, da bi matura MORALA biti anmenjena preverjanju znanja populacije, nato ap si meni nič tebi nič premisli in predlaga, da bi bila matura namenjena le strogo selekcioniranemu vzorcu te populacije. Zakaj le? Če je pa ravno namen mature (malo etimologije ne škodi) preveriti zrelost maturantov.
6." s tem, ko bi maturo dali psiat samo tistim, ki potrebujejo točke, bi zmanjšali stres pri dijakih" - malo prej pa piše, da se ravno ti, ki ne potrebujejo točk, za amturo ne potrudijo po vseh močeh, ker itak morajo maturo samo opraviti in jim ocena ni pommbna. Torej potemtamek NISO pod stresom. Če bi pa maturo psiali samo tisti, ki rabijo točke, bi pa to za njih pomenil še večji stres.
7."raje uvedimo sprejemne izpite - to bo zmanjšalo stres" - spet dober namen, amapk slaba sredstva. Le zakaj naj bi bili sprejemni izpiti manj stresni od mature?? Že kmečka logika ti pravi, da je manj stresno pisat maturo na SVOJI šoli, med SVOJIMI sošolci, kot pa pisat sprejemne na šoli, v kateri si PRVIČ ali DRUGIČ, v razredu ljudi, ki jih nisi videl ŠE NIKOLI, po možnosti v kraju, ki ga NE POZNAŠ.
8."matura ima 5 predmetov, na fakulteti pa od njih potrebuješ le enega ali dva" - v osnovni šoli imamo xy predmetov, v srednjih šolah wz rpedmetov - na fakulteti bomo pa potrebovali samo enega! Samo kaj smo že rekli, da pomeni matura? Aja, zrelost! Mislim, da človek ne pokaže splošne zrelosti s tem, da se nauči ozko omejeno snov enega predmeta. Lahko pa seveda to spremenimo in namesto široko razlgedanih maturantov naredimo ozko specializirane.... butce. Kot to počnejo ponekod v Ameriki: Nevem, če si tega želimo. Življenje je pač vse kaj več kot en predmet.
Res mi ni jasno, kako lahko nekdo napiše tako neargumentiran in netočen prispevek (naša nacionalka ga pa še objavi - res pohvalno  ) - aja, razen če je to zaradi stresa, ki mu ga je povzročila matura...
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
 |
|
| 09 Jun 2007 23:38 |
   |
 |
mmartinaa
Administrator foruma
Pridružen/-a: 07.08. 2006, 17:50
Prispevkov: 2773
Kraj: Portorož |
|
| |
|
Zanimiv prispevek, ni kaj...morm reč, da na Tekmi ne bi nikakor zmagal s takimi argumenti (debato na temo Ukinimo maturo! si lahko pogledate tukaj http://www.rtvslo.si/tekma/debate.php )
1. stroški mature: to ni največji nepotrebni strošek, ki ga najdemo v naši državi...od kod ta številka tudi mene zanima...no ampak mislim, da to nikakor ni največji problem mature, se strinjam z uvedbo sprejemnih izpitov (ampak stroški bi bili enaki)
2. tale z vrtci je bila res smešna 
3.ok drevesa je treba ohranjat, sam sej čez neki časa ne bomo več papirja uporabljali ampak bo pač vsak svoj prenosnik mel v šoli pa bomo prišparali veliko dreves
4. O lahkosti oz. prelahkosti nalog....meni se ni letos prav nič zdelo prelahko...matematika pa sploh ne...ok morda za tiste na OR, ki so imeli za 12 nalog 120 min časa, ne pa na VR ko smo imeli za teh istih 12 nalog le 90 min in potem še 3 naloge, ki nikakor niso bile lahke. Tisti, ki pravi, da je matura prelahka je najbrž zlati maturant, ker če ni mu ne verjamem. (sam predvidevam, da zlati maturant ne bi napisal takega sestavka)
5. matura za tiste, ki majo omejen vpis...solit naj se gre (se opravičujem)....pol naj bodo sprejemni izpiti ne pa matura
6. stres pri dijakih bi zmanjšali, če ne bi bilo mature za nobenega, pa že če bi malo spremenili zadevo bi zmanjšali stres...nevem za druge ampak name zelo stresno deluje že to, da moram js vse znanje pokazat tisti trenutek, če slučajno zamudim več kot pol ure, zaradi objektivnih razlogov, lahko grem na maturo šele čez eno leto...
7. glede stresa na sprejemnih....verjetno je res bolj stresno ampak se ti bo vsaj lažje naučit neki za kar boš vedel, da ti bo prišlo prav še kdaj (še zdej mi ni noben uspel razložit kaj bom js rabla odvode in integrale in vektorje v življenju)
je pa res bolj stresno pisat neki v tujem kraju, med tujimi ljudmi (meni se je letos pri psihologiji zgodilo, da me je zunanja nadzorna profesorica spravila čisto ob živce s svojo živčnostjo)
8. matura ima 5 predmetov, naučit se je treba ogromno stvari, ki jih na žalost ali na srečo potem večino pozabimo (js se v tem trenutku že težko spomnim katere knjige smo imeli pri slovenščini - stric Freud bi najbrž to razložil z neprijetnimi vsebinami, ki sem jih potlačila )
in večinoma ne gre za razumevanje snovi ampak za golo piflanje podatkov in to se mi ne zdi prav
No moje mnenje je da je matura popolnoma nepotrebna in, da bi bili sprejemni izpiti boljša rešitev.
_________________
"It's not enough to have a good mind; the main thing is to use it well."
(Rene Descartes)
"The only true wisdom is in knowing you know nothing."
(Sokrat)
http://mmartinaa.googlepages.com |
|
| 10 Jun 2007 11:21 |
  |
|
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
Martina, če so stroški problem - zdaj izpit stane 17 evrov (po njegovih podatkih), če k temu dodamo še kemik, mogoče srečno radirko, svinčnik s telebajski, za kake bolj fensi pa mogoče zlato pero, recimo (govorim na pamet, ampak mislim, da pretiravam) stane 30 evrov. Če bodo kdaj zahtevani prenosniki, bo pa cena npr. 1000 evrov. Je pa res, da bommo s tem "prišparali" kakšno drevo. Hkrati pa za šolanje prikrajšali mnoge, ki si prenosnika ne morejo privoščiti.
Da malo obrnem tvoje besede - če bo on zlati maturant, potem bom pa tudi jaz prepričan,d a ej bila amtura letos prelahka
Samo majhen popravek - če zamudiš na maturo, greš pomoje (če niso kej spremenili) lahko "že" septembra. Seveda pa ti to v večini primerov zafrkne vpis in potem res lahko zgubiš eno leto: Samo - zakaj misliš, da bo s sprejemnimi drugače?
Kar se pa tiče števila predmetov, se pa strinjam, lažje in manj stresno ib bilo, če bi se učil samo en predmet, ki ti bo prišel prav na faxu. Je pa vprašanje, akj je smisel mature - iz imena sodeč, to ni "naučiti se rpedmeta, ki ga boš rabil na faxu". Verjamem, da ti odvodi in integrali delujejo povsem neuporabno, ampak če tako gledaš, potem lahko ukinemo večji del snovi v šolah - le redkokdo rabi vse predmete... Drugače pa boš mogoče še kdaj slišala za odvode tudi na faxu
Glede "piflanja" - definitivno se strinjam, naš šolski sistem je preveč teoretično naravnan. Ampak tudi na sprejemnih izpitih bi od tebe zahtevali ogromno napiflanega "znanja".
Zakaj meniš, da je matura povsem nepotrebna?
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
|
|
| 10 Jun 2007 14:27 |
|
|
mmartinaa
Administrator foruma
Pridružen/-a: 07.08. 2006, 17:50
Prispevkov: 2773
Kraj: Portorož |
|
| |
|
Torej
tisto s prenosniki je blo bolj mišljeno, tako da bodo šole opremljene z vso potrebno tehnologijo in tako kot smo lahko oddali prijave za vpis prek interneta bomo lahko tudi maturo reševali na podoben način, oz. reševali teste na tak način... ampak v tem se najde mnogo negativnih vidikov, tako da nevem če je ravno primerna varianta za zmanjšanje stroškov in večjo ekološkost (hvala za opozorilo).
Ko bi vsaj bila matura letos tako zelo lahka.
Zakaj bi blo s sprejemnimi drugače? Na nesrečne okoliščine, ki vplivajo recimo na zamudo res ne moremo vplivat, tako da bi bilo potem isto. Bi pa bili sprejemni boljši iz drugih razlogov. Če ne bi naredu sprejemnih bi se še zmeraj lahko vpisal kam drugam, če ne narediš mature se ne moreš vpisat nikamor (ok tukaj pridemo do tega, da če nisi naredu mature zaradi pomanjkljivega znanja najbrž tudi prvega letnika faksa ne boš naredil).
Matura kot nek zrelostni izpit in nacionalni preizkus znanja se mi zdi smiselen, ker pa se rezultati mature uporabljajo tudi za ugotavljanje uspešnosti posamezne šole, pa bi morali tak preizkus znanja izvest tudi na začetku srednješolskega šolanja, da bi potem lahko ugotovili, kako so dijaki v štirih letih napredovali. Matura kot kriterij za vpis na fakulteto pa se mi ne zdi dobra zato, ker pride do tega, da so lahko odlični dijaki, ki se znajo naučit vso snov lahko sprejeti na katerokoli fakulteto, dijaki ki pa imajo le nekoliko niužji uspeh (recimo 3 ali 4) pa se ne morejo vpisati na medicino, farmacijo, fdv,... pa so lahko še tako zelo dobri v biologiji in kemiji, ali pa so zelo komunikativni in primerni za predstavnika za stike z javnostjo, pa se tja ne bodo mogli vpisat ker jim je pač malo slabše šla recimo angleščina, niso znali narisat eksponentne funkcije, jim fizika ne leži preveč in so pač tretji in četrti letnik zaključili s prav dobrim uspehom in ne odličnim in so tudi na maturi dosegli "le" 25 točk.
To zakaj je matematika kot del učnega načrta zelo potrebna razumem ne razumem pa zakaj je potrebno preverjanje matematike na maturi...nisem se še začela učit za ustni del, ampak resnično nevem koliko bo to pripomoglo k mojemu razvoju abstraktno logičnega mišljenja.
Matura tako kot je zastavljena danes se mi zdi nepotrebna ker ne preverja znanja in sposobnosti razmišljanja in uporabe znanja ampak samo sposobnost učenja na pamet. Mislim, da bi morala bit nekoliko drugače zastavljena.
_________________
"It's not enough to have a good mind; the main thing is to use it well."
(Rene Descartes)
"The only true wisdom is in knowing you know nothing."
(Sokrat)
http://mmartinaa.googlepages.com |
|
| 10 Jun 2007 14:57 |
|
|
petrca
Polnoletni Zois
Pridružen/-a: 24.08. 2006, 09:29
Prispevkov: 442
|
|
| |
|
jaz pa menim, da je m,atura potrebna, ker se potem naučimo tudi stvari, ki jih kasneje res ne bomo rabli, vendar pa si s tem pridobimo neko širšo razgledanost, da ne bomo kasneje budale izpadli!
|
|
| 10 Jun 2007 15:02 |
|
|
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
Aha, to je pa neki drugega - če praviš, da je matura sicer potrebna, ampak b jo blo treba spremenit. S tem se takoj strinjam.
Glede odličnih in pravdobrih pa - ja, načeloma imaš prav. Samo veš, vsaka fakulteta ima možnost, da "obteži" doloen maturitetni predmet. Medicina je to recimo izkoristila, medtem ko, če se ne mtoim, FDV-ja ne zanima, če imaš ti na maturi psihologija&sociloogijo ali pa mogoče biologijo in kemijo. Ampak možnost pa imajo. Ni pa to idealno, vem. Vidim, da imaš ti zelo podoben pogled kot naš minister za šolstvo - da mora šola oz. fakulteta določat kriterije za sprejem, ne pa da jih država ali šola nižjega ranga. Do neke mere se tud jaz s tem strinjam, čeprav... Ampak ok, ni to tema te debate.
Abstraktnologično mišljenje ni vse. Bolj učinkovito npr. je pragmatično mišljenje. Jasno, tudi tega se ne nauiš v matematičnih definicijah (ja, priznam, tudi meni je bilo smešno, zakaj moram znat te definicije, če je pa glavno, da znaš to uproabit, ), se pa lahko tudi pri tem naučiš npr. strategij, kako se zapomnit definicijo. Mnemonika pa to. To pa še lahko spada pod pragmatično mišljenje. Sej nekateri znanstveniki so trdili, da je večina predmetov v šolah namenjena lih temu (samo ne poznam več strokotvnega termina - neki o "duševnih močeh" je blo).
Se pa strnjam s Petrco, da je treba v življenju znat še marsikaj več, kot to, kar rabiš na faxu. Pa tudi tam te znajo presenetit, kot so zadnjič nas z vprašanjem, ali je sigmoidna krivulja odvod premice.
Jaz sprejemnih in mature ne bi primerjal na takšen način veš. Ne zdi se mi enako. (Ne)znanje, ki ga pokažeš, če ne narediš mature ni primerljivo z (ne)znanjem, ki ga pokažeš, če ne bi naredil sprejemnega. Če že primerjamo, potem bi jaz Nenarejeno maturo prej primerjal z več nenarejenimi sprejemnimi - torej na več fakultetah.
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
|
|
| 10 Jun 2007 16:50 |
|
|
mmartinaa
Administrator foruma
Pridružen/-a: 07.08. 2006, 17:50
Prispevkov: 2773
Kraj: Portorož |
|
| |
|
No ko si že omenil strategije kako si zapomnit te dolgočasne definicije, bi morda katero opisal?
To da je splošna razgledanost zelo pomembna se tudi js strinjam s petrco, sej ti nič ne pomaga na primer (en absurden primer) če obvladaš kvantno fiziko, pa nimaš pojma o geografiji, ko te povabijo predavat v hamburg recimo, ti pa tja ne znaš prit, ker se ti niti ne sanja kje bi to bilo (no ja zdej če maš GPS ni problema, sam recimo, da ga nimaš ali pa ga ne znaš uporabljat, ker se pač samo s kvantno fiziko ukvarjaš in se ne zanimaš za nič druzga).
Sam kaj so vas pa pri psihologiji z odvodi premic mučli mi pa ni lih jasno...no tu je še en dokaz za to, da je matematika pomembna (pa gre moj argument v enem od prejšnjih postov rakom žvižgat).
Sprejemnih in mature se res ne da primerjat, ker so to dve različne zadeve, ki bi jih blo treba uporabljat v dva različna namena.
Sprejemne izpite, za selekcijo kandidatov pri vpisu na fakulteto. Maturo pa kot zrelostni izpit, kot ji pravijo in kot neko zunanje, objektivno preverjanje znanja oz. napredka posameznika in celotne populacije.
_________________
"It's not enough to have a good mind; the main thing is to use it well."
(Rene Descartes)
"The only true wisdom is in knowing you know nothing."
(Sokrat)
http://mmartinaa.googlepages.com |
|
| 10 Jun 2007 17:07 |
|
|
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
Sej lih zato ni fajn, da bi preverjali znanje samo tistega rpedmeta, ki ga boš imel na faxu, ker ti kvantna fizika, ali pa če hočeš, psihologija - prav malo pomaga v življenju, če o ostalem nimaš pojma. Tako da jaz še vedno mislim, da je fajn bit splošno razgledan, kar mislim, da Slovenci sorazmerno smo in je to (seveda pri generacijah,ki so jo opravljale) delno tudo posledica mature.
Joj, bogi raki, ko morjo stalno psolušat žvižganje kakih argumentov 
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
|
|
| 10 Jun 2007 17:19 |
|
|
mmartinaa
Administrator foruma
Pridružen/-a: 07.08. 2006, 17:50
Prispevkov: 2773
Kraj: Portorož |
|
| |
|
No ja sej mislim, da so na Tekmi omenli, da je prof Bucik raziskoval to zadevo in ugotovil, da so tisti, ki so uspešno opravili maturo bili tudi kasneje bolj uspešni pri študiju. Matura je koristna, ne rečem tega, sam ni pa koristno to, da je od tega v bistvu odvisno to kako boš nadaljeval svoje življenje (mogoče se sliši precej dramatično, sam tako nam poskušajo to profesorji prikazat, da bi se ja dobro pripravili, ampak s tem v bistvu še dodatno pritiskajo na dijake in je stres še večji - nekateri sicer zelo dobro delujejo pod stresom, drugi pa zelo slabo).
Rakci pa so se že kar navadli žvižganja argumentov, so precej prilagodljiva bitja.
_________________
"It's not enough to have a good mind; the main thing is to use it well."
(Rene Descartes)
"The only true wisdom is in knowing you know nothing."
(Sokrat)
http://mmartinaa.googlepages.com |
|
| 10 Jun 2007 17:28 |
|
|
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
Hehe, Bucka car
Drugače se pa strinjam. Samo spet - s sprejmnimi ne bi bilo nič drugače. Vem, idealno bi iblo, da o nadaljevanju izobraževanja ne bi odločal en dan, nimam pa ideje, kako to spravit v prakso.
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
|
|
| 10 Jun 2007 17:52 |
|
|
mmartinaa
Administrator foruma
Pridružen/-a: 07.08. 2006, 17:50
Prispevkov: 2773
Kraj: Portorož |
|
| |
|
Pa sigurno se da kej spremenit, vedno se da kaj izboljšat, ker stvari nikoli niso popolne...kako to nardit pa je treba še pogruntat.
Sam prva stvar, ki bi jo blo treba nardit je da bi se prof v srednjih šolah navadli in ne bi dijakov v četrtih letnikih še dodatno morili z maturo.
Meni se zdi bolj pomembno, da nas dobro pripravijo, da obdelamo snov, kot pa da nas strašijo in 15 min vsake ure namesto za snov porabijo za to, da grozijo kako bo na maturi težko in kako nam ne bo uspelo vse snovi obdelat ker nismo resni, al pa kako bi se že lahko enkrat zresnili, ker nas čaka matura,...
_________________
"It's not enough to have a good mind; the main thing is to use it well."
(Rene Descartes)
"The only true wisdom is in knowing you know nothing."
(Sokrat)
http://mmartinaa.googlepages.com |
|
| 10 Jun 2007 18:02 |
|
|
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
S tem se pa strinjam Večina profesorjev to počne. Zakaj? Nevem, mogoče jih je res strah (nevem,kolko, če sploh, je od uspehamaturantov odvisna njihova plača, sigurnoa pa je ugled). Bi blo fajn kakega profesorja vprašat
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
|
|
| 10 Jun 2007 19:00 |
|
|
mmartinaa
Administrator foruma
Pridružen/-a: 07.08. 2006, 17:50
Prispevkov: 2773
Kraj: Portorož |
|
| |
|
Ja bi blo zanimivo vedet. To mi je rekla ena učiteljica, da se pač glede na maturo in nacionalne preizkuse znanja v osnovnih šolah določa uspešnost šole, ravnatelja, profesorjev, plača pa mislim, da ni od tega odvisna (razen če obstajajo tudi v šolstvu dodatki na uspešnost), je pa mislim, da zelo pomembno koliko učencev, dijakov ima neka šola, ker dobi ustrezno temu določeno število evrov od države.
No ampak če dobro opravim maturo, bom na koncu vprašala prof zakaj so nas tolko strašili....bomo videli kaj bodo povedali.
_________________
"It's not enough to have a good mind; the main thing is to use it well."
(Rene Descartes)
"The only true wisdom is in knowing you know nothing."
(Sokrat)
http://mmartinaa.googlepages.com |
|
| 10 Jun 2007 23:19 |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
