| Avtor |
Sporočilo |
nikar
Administrator foruma
Pridružen/-a: 07.08. 2006, 17:29
Prispevkov: 778
Kraj: Trbovlje-Ljubljana |
|
 Mučenje živali |
 |
Sicer sem že prej razmišljala o odprtju podobne teme, pa sem si premislila. Danes pa so me znova nadvse "lepo" presenetili neki naši sovrstniki iz Kočevja. Kaj se je zgodilo si lahko preberete tukaj , me pa zanima kakšen je vaš vidik tega problema. Kakšne kazni bi bile primerne? Kaj je narobe z ljudmi, ki storijo kaj takega?
Sama sem sicer v tem primeru zelo pristranska, saj sem imela podobne težave s svojim psom, ki ga je nek idiot, v času ko smo bili mi v šoli/službi zabodel z nekim predmetom, kar je bil zame velik šok, saj nisem pričakovala, da se lahko nek človek lepo odpravi na tujo posest in čez mrežo povsem mirno zabode po vsej verjetnosti spečega psa.
Torej jaz osebno bi take ljudi kaznovala tako z zaporno, kot z denarno kaznijo; občasno pa si želim, da še s kakšno bolj primitivno srednjeveško varianto kazni. Nikakor namreč ne razumem kako lahko nekdo pride do nekega povsem prijaznega, nebogljenega mladiča in se odloči da mu bo služil za neko izživljanje. Mar ti ljudje nimajo čustev, ali so pa samo totalno nori. Ne vem, jaz enostavno ne razumem, kako lahko to delajo.... in kje so dobili take ideje v glavo, ker to zame ne morejo bit samo posledica nasilnih igric/risank.
_________________
Da bi bili srečni do določene meje, moramo trpeti do določene meje.
Edgar Allan Poe |
|
| 21 Jun 2007 07:20 |
     |
 |
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
Mučitelji so učenci ene izmed bližnjih šol =>po vsej verjetnosti so mladletni, tako da zapor odpade. Denarna kazen za starše? Mogoče. Ampak od te kazni ne bi bilo nobene koristi - če so se sposobni tako brutalno obnašat do živali, jih tudi to, da bodo starši mogli neki plačat, ne bo čisto nič prizadelo. Trenutno nimam ideje, katera kazen bi bila najbolj učinkovita. Vsekakor pa se ne morem strinjat z nekaterimi komentarji na 24ur.com, ki bi te fante brutalno pretepli - potem ne bi bili čisto nič boljši od njih in bi, če bio nadaljevali z njihovim načinov kaznovanja, nekdo moral brutalno pretepst njih in tako naprej. Verjamem ap, da je grozno kaj takega prebrat, sploh če imaš sam podobno izkušnjo.
Ti ljudje ziher niso "totalno nori" (Karkoli ta besedna zveza že pomeni), glede čustev pa... Težko je govorit na pamet - mogoče so sami emocionalno prikrajšani (neurejeni družinski odnosi?). Ampak to je samo ugibanje. Tudi vzrok je nemogoče odkrit na pamet, ampak če že poskušam, bi sumim na interkacijo dednosti in okolja.
Vsekakor pa se strinjam - to je grozno.
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
 |
|
| 21 Jun 2007 09:55 |
|
|
mmartinaa
Administrator foruma
Pridružen/-a: 07.08. 2006, 17:50
Prispevkov: 2773
Kraj: Portorož |
|
| |
|
Joj kako lahko otroci to počnejo...kje so se tega naučili?
Nogomet z mladičkom, ki ti nič noče...mučenje živali?
Kakšen odnos pa imajo do ljudi?
Kakšen odnos imajo starši do teh otrok?
To ni prav in nekaj bi bilo treba nardit.
Najprej ugotovit zakaj so to počeli in poskrbet, da se to ne bi več dogajalo.
Če so zdej ubili mačko lahko čez nekaj let človeka.
_________________
"It's not enough to have a good mind; the main thing is to use it well."
(Rene Descartes)
"The only true wisdom is in knowing you know nothing."
(Sokrat)
http://mmartinaa.googlepages.com |
|
| 21 Jun 2007 10:16 |
|
|
senea
Mali Zoisek
Pridružen/-a: 21.09. 2006, 18:58
Prispevkov: 43
Kraj: Velenje/Maribor |
|
| |
|
ej se opravicujem ze vnaprej, ker mi takile posti kr mal pritisk dvignejo:
KA STE VI RES TK NEDOJEMLJIVI AL KAJ 
ALO, kaj je ''ubogi kuzek, mucika...karkol'' boljsega kot krava in prasic???????
SPLOH VESTE KAJ DELAJO ZIVALIM DA JIH VI POL JESTE?????????
men se vi glih tk smilite ko tist kuza ko ga pretepajo kr nebote tega si nikol prsli gor.
JAO
kr nehite s ttimi fejk izrazi socutja do zivali, cez pet minut se pa vsedete za mizo in pojete zrezek al pa si namazete na kruh pasteto. pfek pa tako SOCUTJE DO ZIVALI
(Se opravicujem vsem vegeterijancem)
 grrrrr.................
nanasalo se je sam na to, da se vam smilijo zivali, ne o tistih ljudeh ki to delajo ni glih vse vredu z njimi, sam tut vi JESTE UBOGE ZIVALICE!
_________________
Imagine all the people, living for today... |
|
| 21 Jun 2007 11:25 |
|
|
senea
Mali Zoisek
Pridružen/-a: 21.09. 2006, 18:58
Prispevkov: 43
Kraj: Velenje/Maribor |
|
| |
|
 |
|
ej se opravicujem ze vnaprej, ker mi takile posti kr mal pritisk dvignejo:
KA STE VI RES TK NEDOJEMLJIVI AL KAJ
ALO, kaj je ''ubogi kuzek, mucika...karkol'' boljsega kot krava in prasic???????
SPLOH VESTE KAJ DELAJO ZIVALIM DA JIH VI POL JESTE?????????
men se vi glih tk smilite ko tist kuza ko ga pretepajo kr nebote tega si nikol prsli gor.
JAO
kr nehite s ttimi fejk izrazi socutja do zivali, cez pet minut se pa vsedete za mizo in pojete zrezek al pa si namazete na kruh pasteto. pfek pa tako SOCUTJE DO ZIVALI
(Se opravicujem vsem vegeterijancem)
grrrrr.................
nanasalo se je sam na to, da se vam smilijo zivali, ne o tistih ljudeh ki to delajo ni glih vse vredu z njimi, sam tut vi JESTE UBOGE ZIVALICE! |
pa ce mi zdle sam en uleti z: ja ce rabimo meso za normalno prezivetje!
bom grrr....izpisala se iz foruma al pa neki jaaaaao ( ) ne sam mal bom zivcna cel dan, kr se bom poskusala odvrnat od tega da vam pridige nardim tule....kk taki ko js in podobni celo zivlenje zivijo brez mesa pa smo stokrat bolj zdravi...
ok dost da vidim kk ste kej tu zagnani, ko men gre kr par dni zivlenja ko zacnem kj takega tezit ko nekapiram folka ko ne skpaira tega 
mah sse pomirjam da sm js na boljsem kot mesojedci...
ampak vseen a sploh veste da zivinoreja 100000000x bolj pripomore recimo k onesnazevanju kot karkoli drugega??? inn se sto je takih stvari...
_________________
Imagine all the people, living for today... |
|
| 21 Jun 2007 11:28 |
|
|
mmartinaa
Administrator foruma
Pridružen/-a: 07.08. 2006, 17:50
Prispevkov: 2773
Kraj: Portorož |
|
| |
|
Čeprav se morda zdi isto to nikakor ni isto
ok....to je res, da tudi živali katerih meso se prodaja v mesnicah trpijo
ampak da se nekdo tako izživlja nad živalmi kot so se tile mladi fantje iz kočevja je pa malo hujše
mene predvsem skrbi za te fante
mimogrede nisem vegetarijanka, pa tudi zagreta mesojedka nisem
_________________
"It's not enough to have a good mind; the main thing is to use it well."
(Rene Descartes)
"The only true wisdom is in knowing you know nothing."
(Sokrat)
http://mmartinaa.googlepages.com |
|
| 21 Jun 2007 11:57 |
|
|
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
Mene tudi "dvignejo" taki nestrpni posti. Ne bi zdej o tem, kaj je zdravo in kaj ne, ampak znanstveno je dokazano, da se človek ne bi razvil, če se naši predniki (kdorkoli so to pač že bili) ne bi prehranjevali z živalsko hrano.
Se pa strinjam, da so nekateri postopki pridovanja mesa zelo neprimerni.
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
|
|
| 21 Jun 2007 12:05 |
|
|
senea
Mali Zoisek
Pridružen/-a: 21.09. 2006, 18:58
Prispevkov: 43
Kraj: Velenje/Maribor |
|
| |
|
|
|
Mene tudi "dvignejo" taki nestrpni posti. Ne bi zdej o tem, kaj je zdravo in kaj ne, ampak znanstveno je dokazano, da se človek ne bi razvil, če se naši predniki (kdorkoli so to pač že bili) ne bi prehranjevali z živalsko hrano.
Se pa strinjam, da so nekateri postopki pridovanja mesa zelo neprimerni. |
sj vem in sem ful nezadovoljna nad to svojo veliko napako ki se mi nardi ko vidim kaj v zvezi s tem...morem mal delat na tem da se mi neo to dogajalo ampak se itak ze izbolsuje 
no zdj sm ze kul
ej z znanstvenimi dokazi je pa tk....ves ka vse je znanstveno dokazano al pa js lahk recem da je, pa je to tk-tk...
znanstveno je dokazano da mamo ljudje prebavni trak enak kot RASTLINOJEDCI in ne mesojedci  vcasih so si hrano sami ulovili, in so ble zivali zdrave. zdej pa filajo zivali z nekimi snovmi samo da hitr zrastejo in se zredijo. same kemikalije. meso ni ves zdravo.
ok, doma iz kmetije - to je mal bol kul, sam tist mi pa noben ne bo reku da j ezdravo meso kar ga v trgovinah kupujete.
pa tk v ameriki ze majo zdruzenja zdravnikov ki so za vegeterijanstvo.
raziskav je milijon ampak mesna industrija vse to ful zavira - ker bi pol propadla ane.
uglavnem brez veze mucijo na miljarde bogih zivalic. 
medtem ko lahk mi normalno zivimo brez mesa. al pa ce bi ga usaj eni manj jedli...
_________________
Imagine all the people, living for today... |
|
| 21 Jun 2007 12:09 |
|
|
Alenka
Zois
Pridružen/-a: 15.10. 2006, 16:12
Prispevkov: 530
|
|
| |
|
|
|
|
|
ej se opravicujem ze vnaprej, ker mi takile posti kr mal pritisk dvignejo:
KA STE VI RES TK NEDOJEMLJIVI AL KAJ
ALO, kaj je ''ubogi kuzek, mucika...karkol'' boljsega kot krava in prasic???????
SPLOH VESTE KAJ DELAJO ZIVALIM DA JIH VI POL JESTE?????????
men se vi glih tk smilite ko tist kuza ko ga pretepajo kr nebote tega si nikol prsli gor.
JAO
kr nehite s ttimi fejk izrazi socutja do zivali, cez pet minut se pa vsedete za mizo in pojete zrezek al pa si namazete na kruh pasteto. pfek pa tako SOCUTJE DO ZIVALI
(Se opravicujem vsem vegeterijancem)
grrrrr.................
nanasalo se je sam na to, da se vam smilijo zivali, ne o tistih ljudeh ki to delajo ni glih vse vredu z njimi, sam tut vi JESTE UBOGE ZIVALICE! |
pa ce mi zdle sam en uleti z: ja ce rabimo meso za normalno prezivetje!
bom grrr....izpisala se iz foruma al pa neki jaaaaao () ne sam mal bom zivcna cel dan, kr se bom poskusala odvrnat od tega da vam pridige nardim tule....kk taki ko js in podobni celo zivlenje zivijo brez mesa pa smo stokrat bolj zdravi...
ok dost da vidim kk ste kej tu zagnani, ko men gre kr par dni zivlenja ko zacnem kj takega tezit ko nekapiram folka ko ne skpaira tega
mah sse pomirjam da sm js na boljsem kot mesojedci...
ampak vseen a sploh veste da zivinoreja 100000000x bolj pripomore recimo k onesnazevanju kot karkoli drugega??? inn se sto je takih stvari... |
Brez zamere, ampak tako lahko govoriš samo če si 100% veganka, to pa pomeni, da ne ješ ničesar kar bi bilo živalskega izvora (jajca, mleko, itd. - odpade!).
Ena gromozanska RAZLIKA je med živalmi ki jih ubijejo v klavnicah za hrano in med tistimi, ki jih razni sadisti mučijo dokler ne poginejo.
1. Ljudje v prazgodovini so sprva jedli samo rastlinsko hrano, potem pa so začeli jesti meso, najprej surovo, nato so ugotovili da je boljše pečeno, izdelali orodja za lov, itd. Možgani so se razvili prav zaradi hrane, tako kot danes v "razvitem svetu" ugotavljajo, da je vsaka generacija višja (prav zato, ker imamo dovolj raznolike hrane).
2. Iz nekaterih beljakovin živalskega izvora človek "predela" beljakovine, ki so nujno potrebne za zdravo delovanje telesa, ki jih iz rastlinskih beljakovin ne more. Res je tudi obratno.
3. Živali v klavnicah ne mučijo (pustimo ekstremne primere).
4. Živali, ki jih mučijo (psi, mačke, itd.) niso namenjene za hrano ljudem, ampak jih mučijo ljudje iz svojih lastnih potreb/nagnenj/karkoli in to je tisto kar nas moti. Ljudje se izživljajo nad šibkejšimi (mladiči, majhnimi živalmi, itd.), pred takimi, ki se ne morejo braniti in ne morejo povedati tako kot ljudje.
Upam, da se zdaj razumemo! 
|
|
| 21 Jun 2007 12:15 |
|
|
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
Strinjam se, da je bilo meso včasih bolj zdravo. Ampak če verjameš ali ne - tudi zelenjava je bila. Včasih je solata dejansko zrasla v zemlji (ki ni bila onesnažena!), zdaj pa lahko lepa solatka, poradižnik itd. zrastejo praktično brez zemlje - malo vode, "gnojil" (=strupov), pa genski inženiring... in že dobimo velike, zdrave in popolno rdeče paradižnike. Sicer so brez okusa, ampak ko kupuješ, ga itak samo vidiš, ne pa okušaš.
Pa ziher obstajajo tudi združenja zdravnikov, ki zagovajajo uravnoteženo, mesno-rastlinsko prehrano. In to ne samo v Ameriki.
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
|
|
| 21 Jun 2007 12:19 |
|
|
Fiamma
Polnoletni Zois
Pridružen/-a: 26.08. 2006, 15:05
Prispevkov: 348
Kraj: Koper |
|
| |
|
se strinjam z Alenko...
senea, to pa nikakor ni res, da imamo ljudje prebavni trak kot rastlinojedci
že to, da ljudje sploh lahko jemo meso in telo iz njega pridobiva pač potrebne snovi, je dokaz, ki nasprotuje tvoji trditvi...
...poleg tega, človekov prebavi trak je narejen tako, da bi lahko žrli tudi žuželke....
pa poglej ti eskime...oni jejo samo hrano mesnega izvora in ribe....pa nimajo nekega holesterola in to...so zdravi!
...sicer res najboljša je mešana prehrana...
poleg tega, ne moreš rečt, da človek lahko preživi brez mesa oz. snovi živalskega izvora...
....človek, dokler še raste, potrebuje meso, pol ko je človek odrasel pa naj dela kar hoče, niti povoha nja ne meso, če želi...
....konec koncev, materino mleko je hrana živalskega izvora, ta-da 
....živiali, ki jih pojemo, so namenjene za zakol....in niso mučene.....seveda obstajajo ekstremi, vendar ekstremi obstajajo povsod...
...tudi js nism zagrižena mesojedka, ampak še vedno jem meso...čeprav zelo malo, ker sem precej zbirčna 
....kar se pa tiče dogodka v Kočevju...
to je nesprejemljivo!!!!! 
res ne vem, kaj je z določenimi ljudmi, ki se jim enostavno zdi kul, če se spravijo na živali....
...res ne vidim logike
_________________
Going down, party time
My friends are gonna be there too
I'm on the highway to hell |
|
| 21 Jun 2007 15:36 |
|
|
senea
Mali Zoisek
Pridružen/-a: 21.09. 2006, 18:58
Prispevkov: 43
Kraj: Velenje/Maribor |
|
| |
|
|
|
se strinjam z Alenko...
senea, to pa nikakor ni res, da imamo ljudje prebavni trak kot rastlinojedci
že to, da ljudje sploh lahko jemo meso in telo iz njega pridobiva pač potrebne snovi, je dokaz, ki nasprotuje tvoji trditvi...
...poleg tega, človekov prebavi trak je narejen tako, da bi lahko žrli tudi žuželke....
pa poglej ti eskime...oni jejo samo hrano mesnega izvora in ribe....pa nimajo nekega holesterola in to...so zdravi!
...sicer res najboljša je mešana prehrana...
poleg tega, ne moreš rečt, da človek lahko preživi brez mesa oz. snovi živalskega izvora...
....človek, dokler še raste, potrebuje meso, pol ko je človek odrasel pa naj dela kar hoče, niti povoha nja ne meso, če želi...
....konec koncev, materino mleko je hrana živalskega izvora, ta-da
....živiali, ki jih pojemo, so namenjene za zakol....in niso mučene.....seveda obstajajo ekstremi, vendar ekstremi obstajajo povsod...
...tudi js nism zagrižena mesojedka, ampak še vedno jem meso...čeprav zelo malo, ker sem precej zbirčna
....kar se pa tiče dogodka v Kočevju...
to je nesprejemljivo!!!!!
res ne vem, kaj je z določenimi ljudmi, ki se jim enostavno zdi kul, če se spravijo na živali....
...res ne vidim logike |
ej caki caki caki caki mal....
ne bom vsega komentirala (bom enkrat drugic si vzela cas ) sam neki me je pa ZELO zmotlo.:
poleg tega, ne moreš rečt, da človek lahko preživi brez mesa oz. snovi živalskega izvora...
....človek, dokler še raste, potrebuje meso, pol ko je človek odrasel pa naj dela kar hoče, niti povoha nja ne meso, če želi...
1. js govorim samo o MESU in ne ostalih stvareh zivalskega izvora (ceprav bi se tut o tem dalo debatirat zaka smo ljudje edina vrsta na svetu ki se v odraslem obdobju pijemo materino mleko in to od NEKE DRUGE VRSTE)
2. ne, mesa tudi mali otroci NE rabijo. NE rabijo ga za razvoj niti dojencki. pravzaprav, ga NIKOLI v zivlenju ne rabis. za popolnoma normalen, ZDRAV razvoj.
razen ce so vse druzino z malimi otroci ki zivijo in so zdravi pa se povohali niso mesa v zivljenju samo moj privid 
in mojega mlajsega brata, ki je star 2,5 leti in se vidu ni mesa, pravtako ga mati ni jedla ko ga je dojila in v nosecnosti, si samo domisljam?
a si samo domisljam da moj mali bratec se v zivlenju ni biu pri zdravniku (razen seveda rednih pregledov in cepljenj in to)? mogoce si domisljam tud to, da sta moja babica in dedi mela precej zdravstvenih tezav (tudi rak-a) in odkar ne jeta vec mesa so zginle ali se je stanje ZELO izboljsalo?
mene ne more noben prepricat v nasprotno od tega, kar js VIDIM vsak dan, kar js DOZIVLJAM.....  in VEM da je TAKO. (pa pika)
ZOBJE
Mesojedci (M): imajo izrazite čekane, s katerimi ugriznejo meso in ga trgajo; ne žvečijo ga.
Rastlinojedci (R): imajo dobro razvite kočnike, s katerimi zdrobijo hrano v kašo.
Ljudje (L): nimajo čekanov. Naša tako imenovana podočnika sta rahlo koničasta, vendar nista daljša kot ostali zobje. Naši kočniki so podobni rastlinojedcem in so primerni za žvečenje rastlinskih vlaken in drobljenje žitaric.
ČELJUST
M: lahko samo odprejo in zaprejo čeljust, toliko, da lahko trgajo meso.
R: lahko odpirajo in zapirajo čeljust in jo premikajo v levo in desno smer, kar jim omogoča, da hrano drobijo in jo mešajo s slino.
L: lahko premikamo čeljust v vse smeri tako kot rastlinojedci.
SLINA
M: imajo kisel (nizek pH), ki je potreben za prebavo beljakovin. Slina mnogih mesojedcev vsebuje toliko kisline, da lahko razje kosti.
R: imajo alkalen (visok pH), ki je potreben za presnovo ogljikovih hidratov.
L: imajo alkalen pH tako kot rastlinojedci.Vsebuje ptialin in amilazo, ki sta potrebna za presnovo škroba, ki je prisoten samo v rastlinski hrani. Iz tega lahko sklepamo, da je priporočljivo jesti rastlinsko hrano.
PREBAVNI TRAKT
M: imajo veliko krajši prebavni trakt kot rastlinojedci in višjo koncentracijo želodčnih kislin ter encimov, ki so potrebni za prebavo beljakovin. Meso se lahko tako hitro prebavi in neprebavljena hrana izloči, še preden se začne razgrajevati in proizvajati škodljive snovi, ki so strupene za telo.
R: imajo zelo dolg prebavni trakt, ki omogoča, da se hrana počasi prebavlja (tudi do tri dni). Rastlinska hrana se ne razkraja v črevesju in ne proizvaja strupenih snovi. Če raslinojedec zaužije meso, je to zanj strup, kajti meso potrebuje veliko dalj časa, da se prebavi, se dolgo razkraja in izloča strupene snovi.
L: imajo daljše črevesje kot mesojedci, vendar ne tako dolgo kot nekateri rastlinojedci. Ljudje lahko jedo meso, čeprav njihovo telo ne proizvaja encimov za prebavo beljakovin in kisline v enaki meri kot pri mesojedcih. Neprebavljeno meso se začne razkrajati in izloča strupe (kadaverin, indol, eskatol), ki vstopijo v krvni obtok in povzročajo glavobol, alergije, izpuščaje...
S stališča anatomije in fiziologije lahko rečemo, da smo ljudje rastlinojedi, čeprav se lahko prilagodimo in jemo različno hrano.
_________________
Imagine all the people, living for today... |
|
| 21 Jun 2007 15:45 |
|
|
Fiamma
Polnoletni Zois
Pridružen/-a: 26.08. 2006, 15:05
Prispevkov: 348
Kraj: Koper |
|
| |
|
kar se tiče tvojega brata in tega...
svaka vam čast, če znate tako razporediti snovi, ki jih pojeste tako, da otrok dobi res vse kar potrebuje....
...vendar v večini primerov, hranjenje otrok samo s hrano rastlinskega izvora, posebno v zgodnjem obdobju, ne pripelje daleč :/
drugi del je malo potegnjen za nos, vsaj pomoje....
....sem omenila tudi eskime, ki se hranijo izključno s hrano živalskega izvora...
poleg tega...si kdaj slišala za VSEJEDCE?!....
sem spadajo, človek, različne opice, ježi, medvedi, ...
pa nimajo vsi tako čeljust al karkoli drugega, ki bi dejansko ustrezala samo rastlinojedcem ali samo mesojedcem, ...
...če bi bilo meso res strup za človeka, verjetmi, da od tega nebi mogli živet...
_________________
Going down, party time
My friends are gonna be there too
I'm on the highway to hell |
|
| 21 Jun 2007 15:56 |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
