| Avtor |
Sporočilo |
konzerva
Sem Še Nov
Pridružen/-a: 21.06. 2007, 19:46
Prispevkov: 12
Kraj: Ljubljana |
|
 nič več štipendije za nadarjene? |
 |
 |
 |
»Testi inteligentnosti ne odkrivajo vseh nadarjenosti; s temi testi ni mogoče odkriti npr. umetniških nadarjenosti, psihomotorične nadarjenosti, socialne nadarjenosti, praktične nadarjenosti, Testi odkrivajo samo potenciale, ki ni nujno, da jih otrok kasneje tudi izrazi v nadarjenem vedenju (aktivnostih in dosežkih), na testni rezultat (zlasti pri množičnem, enkratnem testiranju) lahko vpliva trenutno razpoloženje učenca, motivacija in drugi ovirajoči dejavniki v učencu in zunaj njega, skupinski testi inteligentnosti imajo še to omejitev, da so primerni le za presejanje ("screening"), ne pa za dokončno identifikacijo nadarjenega učenca; skupinski testi lahko celo "podcenjujejo" otrokovo nadarjenost, MFBT (ki se sedaj uporablja kot merilo za štipendiranje nadarjenih) je eden od klasičnih testov sposobnosti, ki ni bil konstruiran za namene odkrivanja nadarjenih, in ima vse omenjene pomanjkljivosti, pri učencu odkriti potencial nadarjenosti, ki se pokaže na testih sposobnosti šele ob koncu osnovne šole ali celo v srednji šoli, ne zagotavlja, da se bo ta potencial sploh kdaj izrazil v izjemnih dosežkih.« |
Zoisova štipendija je štipendija za nadarjene, za nadpovprečne učence. Po teh novih kriterijih pa bodo Zoisovo štipendijo lahko pridobili tudi povprečni učenci, ali pa Bog ne daj tudi podpovprečni (sicer je za njih doseganje priznanj s tekmovanj zelo težavno, a se s prevelikom naporom da; dokler ne pride dokončno do psihičnega zloma).
Mislim, da vsekakor to ni fer. V kolikor so t.i. MFBT testi neprimerni pa naj začnejo dodeljevati Zoisove štipendije na podlagi IQja! Vsekakor imamo ljudje z nadpovprečnim IQjem načeloma kar nekaj težav na ostalih področjih (mislim na čustvenem, socialnem) in zato bi vsaj Zoisova štipendija lahko bila neke vrste tolažba ali pa dokaz za nas, da smo vseeno ljudje izjemnega uma.
Mislim, da se ne bi smeli dati in Zoisove štipendije razvrednotiti, s tem da bi jih namenili tudi tistim, ki se samo in zgolj udejstvujejo, drugače pa so čisto navadni povprečneži. Zoisova štipendija po mojem mnenju mora ostati stvar elite in nadpovprečno inteligentnih ljudi!
|
|
| 21 Jun 2007 22:26 |
  |
|
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
Jaz se nimam za elito. MFBT-ja se ne da nadomestiti s klasičnim IQ testom, ker gre za isti problem. Test ne meri tega, kar bi moral, ostajajo pa tudi vse pomanjkljivosti (rezutat odvisen od trenutnega razpoloženja, motivacije, gre za presejalni preizkus itd.).
Morm priznat, da novega zakona (sploh po vseh teh amandmajih) ne poznam dobro, ampak - kje piše kaj o tem, da bodo zoisovo dobivali tudi povprečni ali celo podpovprečno inteligentni?
Pa še neki - znanstvene raziskave kažejo pozitivno poveznost IQ-ja in upseha na tako čustvenem kot socialnem področju.
Pa tudi dvomim, da se lahko s samim udejstvovanjem doseže štipendijo. Poznam ljudi, ki so se marsikje udejstvovali, dosegli pa niso praktično nič. Tudi na tekmovanjih pomoje samo trud ni dovolj za velik uspeh.
Strianjm pa se, da se Zoisova štipendija ne sme razvrednotiti.
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
 |
|
| 21 Jun 2007 22:47 |
 |
|
konzerva
Sem Še Nov
Pridružen/-a: 21.06. 2007, 19:46
Prispevkov: 12
Kraj: Ljubljana |
|
| |
|
themetun, tudi sam nisem nikjer našel teh amandmajev, sam predlog zakona pa je na netu in ga verjetno imaš. Predvidevam, da amandmaji niso posegali na spremebe na vseh področjih. Evo, tole je iz tistega osnutka zakona:
|
|
24. člen
(pogoji za pridobitev)
(1) Zoisovo štipendijo lahko pridobi dijak ali študent, ki izpolnjuje splošne pogoje po tem zakonu in:
– ima v zaključnem razredu osnovne šole povprečno oceno najmanj 4,5 ali več ter pozitivno mnenje učiteljskega zbora in šolske svetovalne službe ali,
– ima v srednji šoli povprečno oceno najmanj 4,1 ali več ter pozitivno mnenje učiteljskega zbora in šolske svetovalne službe, ali
– je maturant z izjemnim splošnim uspehom – zlati maturant, ali
- ima v višješolskem ali visokošolskem izobraževanju povprečno oceno najmanj 8,5 ali več ali je uvrščen med najboljših nekaj odstotkov študentov v svoji generaciji, ali
– je dosegel izjemne dosežke na posameznem področju družbenega življenja ne glede na letnik šolanja.
(2) Za izjemne dosežke na posameznem področju družbenega življenja se štejejo zlasti:
- najvišja mesta na državnem tekmovanju,
- priznanja za najboljše raziskovalne naloge,
- udeležba in najvišja mesta na mednarodnem tekmovanju po predhodnem izboru na državnem tekmovanju na področju znanstvenoraziskovalne dejavnosti, razvojne dejavnosti, umetnosti in športa,
- nagrajeno znanstvenoraziskovalno, razvojno ali umetniško delo na državni ali mednarodni ravni,
- objava znanstvenoraziskovalne naloge v strokovni reviji ali zborniku,
- drugi izjemni dosežki.
|
Če dobro pogledaš je dovolj imeti ustrezni učni uspeh in pač te izjemne dosežke, skratka kje pa piše, da povprečen učenec tega ne more dobiti?
Če dobro pogledaš stranko NSi kaj kmalu prideš do odgovora zakaj se gre odzadaj. Priviligirajo se predvsem družine, kjer mamice zelo skrbijo za svoje otroke. Te mamice se zelo angažirajo, da ima otrok dober učni uspeh in da se na določenih področjih tudi udejstvuje. Mogoče pa je ta otrok čisto povprečno intelektualno nadarjen. Ampak to več ni pomembno. Glavno, da bo dobil "elitno" Zoisovo štipendijo, da bo mamica bolj srečna.
|
|
| 21 Jun 2007 23:03 |
|
|
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
Jap, rpedlog zakpna sem preletel pred neki časa. Koliko so to spremenili, ne vem. Ampak še vedno menim, da brez andarjenosti ni možno doseči tako visokega uspeha in doseči izjmenih dosežkov na področju družbenega življenja. Uspeh bi še šel skozi (imamo tudi različne šole oz. različno stroge profesorje itd.), ampak izjemni dosežki? Pomoje ne. Sicer pa je (če slučajno niso spremenili predloga) tu še varovalka, da bo moral vse to zoisov štipendist potrjevat vsaki dve leti.
Zelo zanimivo - med zoisovimi štipendiisti je ogromno takih, ki sem jim zdijo ti pogoji prehudi, nekaterim pa se zdijo preblagi  Saj, nikoli ne bomo vsi srečni.
Kar se pa Nove Slvoenije tiče - ravno tako so novi zakon podprli SD, LDS; SDS; SLS; DeSUS, SNS, in zahec poslanci. Še več - niti 1 poslanec ni bil proti zakonu! Očitno imajo vse politične stranke v ozadju take "mamice".
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
|
|
| 21 Jun 2007 23:15 |
|
|
konzerva
Sem Še Nov
Pridružen/-a: 21.06. 2007, 19:46
Prispevkov: 12
Kraj: Ljubljana |
|
| |
|
|
|
Sicer pa je (če slučajno niso spremenili predloga) tu še varovalka, da bo moral vse to zoisov štipendist potrjevat vsaki dve leti. |
Nene, glede tega je bil vložen amandma. Iz in so spremenili v ali. Ali izjemni dosežki ali učni uspeh (ki je malo oz. na faksu kar precej bolj zaostren kot doslej).
|
|
Uspeh bi še šel skozi (imamo tudi različne šole oz. različno stroge profesorje itd.) |
Seveda gre skozi. Ena moja bivša sošolka si je zelo želela te Zoisove štipendije. Ni je dobila. Potem se je zelo trudila in borila z ocenami, da je bila v gimnaziji po 2. letniku ponovno predlagala. Ampak testi niso šli skozi, ker je pač najverjetneje zgolj povprečno inteligentna. Sedaj študira medicino. In 1. letnik je končala. Čisto možno, da bo na koncu postala zdravnica, jaz Zoisov štipendist pa bom končal nekje pod mostom kot klošar (OK, to je samo prispodoba). Za tolažbo pa bom lahko rekel, da imam vseeno višji IQ od nje. 
|
|
ampak izjemni dosežki? Pomoje ne. |
Dobro si poglej te izjemne dosežke:
Najvišja mesta na državnem tekmovanju. Definiraj besedo najvišja. Zgleda precej relativno. Priznanja za najboljše raziskovalne naloge. Raziskovalne naloge so problem, ker je to skupinsko delo in je morda kdo zraven samo zato, da izpolni te kriterije. 3., 4. in 5. točka so res nekaj vredne.
Zadnja alineja drugi izjemni dosežki pa je spet absurd, oz. backdoor, da lahko kdo pride noter tudi z drugimi izjemnimi dosežki (še enkrat, definiraj besedo izjemni).
|
|
Kar se pa Nove Slvoenije tiče - ravno tako so novi zakon podprli SD, LDS; SDS; SLS; DeSUS, SNS, in zahec poslanci. Še več - niti 1 poslanec ni bil proti zakonu! Očitno imajo vse politične stranke v ozadju take "mamice". |
Sprejemal se je cel zakon o štipendiranju, po mojem se nihče ni posebej poglabljal v Zoisove štipendije. Zgleda, da je bila potreba po sprejetju tega zakona velika, nekaj so se oglasili študentje, ki jim je uspelo, saj je bilo vloženih kar nekaj amandmajev. Očitno je bila večina poslancev zadovoljna s temi amandmaji in tako je zdaj zakon sprejet oz. mislim, da mora še enkrat v vlado in potem ponovno v državni zbor. Ali se motim?
|
|
| 21 Jun 2007 23:34 |
|
|
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
|
|
|
|
Sicer pa je (če slučajno niso spremenili predloga) tu še varovalka, da bo moral vse to zoisov štipendist potrjevat vsaki dve leti. |
Nene, glede tega je bil vložen amandma. Iz in so spremenili v ali. Ali izjemni dosežki ali učni uspeh (ki je malo oz. na faksu kar precej bolj zaostren kot doslej). |
Amapk varovlaka še vedno obstaja! Meni se zdi 8,5 dovolj zahteven kriterij, da ga povprečni ne bodo dosegali. Še nadpopvrečno inteligentni jamrajo, da je previsok.
|
|
Uspeh bi še šel skozi (imamo tudi različne šole oz. različno stroge profesorje itd.) |
Seveda gre skozi. Ena moja bivša sošolka si je zelo želela te Zoisove štipendije. Ni je dobila. Potem se je zelo trudila in borila z ocenami, da je bila v gimnaziji po 2. letniku ponovno predlagala. Ampak testi niso šli skozi, ker je pač najverjetneje zgolj povprečno inteligentna. Sedaj študira medicino. In 1. letnik je končala. Čisto možno, da bo na koncu postala zdravnica, jaz Zoisov štipendist pa bom končal nekje pod mostom kot klošar (OK, to je samo prispodoba). Za tolažbo pa bom lahko rekel, da imam vseeno višji IQ od nje. [/quote]
Ne razumem,,kaj si hotel povedat s tem primerom. Da je zoisov štipendist car, čerpav konča pod mostom? Glej, jaz ne trdim, da so ti kriteriji za dodeljevanje idealni. Napisal sme samo, da IQ test (katerikoli že) nikakor ne rešuje nobenega izmed problemov zaradi katerega so umaknili Multifaktorsko baterijo testov.
|
|
ampak izjemni dosežki? Pomoje ne. |
Dobro si poglej te izjemne dosežke:
Najvišja mesta na državnem tekmovanju. Definiraj besedo najvišja. Zgleda precej relativno. Priznanja za najboljše raziskovalne naloge. Raziskovalne naloge so problem, ker je to skupinsko delo in je morda kdo zraven samo zato, da izpolni te kriterije. 3., 4. in 5. točka so res nekaj vredne.
Zadnja alineja drugi izjemni dosežki pa je spet absurd, oz. backdoor, da lahko kdo pride noter tudi z drugimi izjemnimi dosežki (še enkrat, definiraj besedo izjemni).
[/quote]
Ti si jih dobro poglej  Mislim, da je v zakonu vse to točno definirano. Če se ne mtomi (nisem ziher!) piše, da so najvišja mesta prva tri. Glede raziskovlanih nalog se bojim, da tam jasno piše, da skupinske NE ŠTEJEJO. Kar pomeni, da se ne moreš samo štištulit zraven. Glede "drugih izjemnih dosežkov" pa se ne spomnem, kaj piše v zakonu o tem. Če nič, potem se strinjam, da gre za backdoor. Si mogoče zasledil, kdo potem odloči, kaj to je? Če bo to odločila neka zaupanja vredna, po možnosti apolitična, oseba, potem je stvar OK, ker se v tako natančne orpedelitve nikakor ne da zajeti vseh področij izjemnih dosežkov. Se pa bojim, da, če res ni nič opredeljeno, bo tukaj odločalo, kako se pišeš. Čeprav po drugi strani - če bi bilo to tako neopredeljeno - zakaj se v to ni obregnil nihče od poslancev??
|
|
Kar se pa Nove Slvoenije tiče - ravno tako so novi zakon podprli SD, LDS; SDS; SLS; DeSUS, SNS, in zahec poslanci. Še več - niti 1 poslanec ni bil proti zakonu! Očitno imajo vse politične stranke v ozadju take "mamice". |
Sprejemal se je cel zakon o štipendiranju, po mojem se nihče ni posebej poglabljal v Zoisove štipendije. Zgleda, da je bila potreba po sprejetju tega zakona velika, nekaj so se oglasili študentje, ki jim je uspelo, saj je bilo vloženih kar nekaj amandmajev. Očitno je bila večina poslancev zadovoljna s temi amandmaji in tako je zdaj zakon sprejet oz. mislim, da mora še enkrat v vlado in potem ponovno v državni zbor. Ali se motim?[/quote]
Kot sem že omenil - ne gre za večino poslancev, ampak za vse (adnes prisotne) poslance. Tako da se mi ne zdi fer obtoževat eno stranko. Ne morem pa se strinajt s tem, da se ni nihče poglabljal v zoisove štipendije. Vanje so se poglabljali tako poslanci, kot ŠOS in še marsikdo. V predlogu zakona lepo piše, da so MFBT umaknili (če prav razumem, je to to, akr tebe moti) zaradi njene nevelajvnosti za določanje zoisovih štipendistov. Merskih karakteristik MFBT-ja ni določila ne ministrica, ne poslanci, ampak strokovnjak s tega področja, konkretno prof. dr Žagar. Njegovi otroci so že prestari - mogoče se je pa boril za vnuke? Hecam se! Preppričan sem, da je ocena prof. Žagarja utemeljena in strokovno korektna.
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
|
|
| 21 Jun 2007 23:56 |
|
|
anuška
Zois
Pridružen/-a: 17.08. 2006, 15:01
Prispevkov: 784
Kraj: Ljubljana |
|
| |
|
sam neki bi prosila.... nehite omenjat cojzove štipendiste kot elito!!!  ker to pač nismo. sploh pa če si nadpovprečno inteligenten in imaš neke čustvene težave - tvoj problem. pejd do psihiatra. 
tale tema je čist brca v temo. cojzova štipendija je in bo ostala za tiste ki smo pač malo bolj nadarjeni kot ostali, kar pa še ni merilo za psihopatstvo ali kaj podobnega.
pejte ven se zluftat, je ful lep sonček zuni, bo bl koristn kt pa se kregat o takih stvareh.
lep dan še naprej 
|
|
| 22 Jun 2007 10:13 |
|
|
mmartinaa
Administrator foruma
Pridružen/-a: 07.08. 2006, 17:50
Prispevkov: 2773
Kraj: Portorož |
|
| |
|
Pomojem ni skrbi, da bi zoisovo dobil kdo s povprečnim IQ
Ko so mene predlagali za štipendijo so tudi mojo sošolko, ki je imela enake ocene kot jaz...same petke...razlika med nama je bila ta, da je šlo meni na tekmovanjuh dobro njej pa bolj slabo, je dosegla kakšno bronasto priznanje ampak to pri nekaterih predmetih ni bilo težko. Štipendije seveda ni dobila.
Sedaj pa imam sošolca, ki je bil še bolj priden in je tudi v srednji šoli redkokdaj dobil oceno manjšo od 4 (mislim, da to celo samo pri športni) ampak ga za zoisovo niso predlagali, ker nima nobenih dosežkov na tekmovanjih...zdej si je zelo prizadeval da bi bil zlat maturant in se je cele dneve učil...bomo vidli kakšni bodo na koncu rezutati. Pač učenje ni vse.
Še en primer so sošolci od moje sestre....mislim, da je bila edina na šoli, ki je imela tako število priznanj na tekmovanjih, drugim ni šlo dobro, tudi tistim ki imajo same petice na tekmovanjih pač ni šlo in zoisove najbrž ne bodo dobili.
Izredni uspehi samo s pridnostjo niso možni.
_________________
"It's not enough to have a good mind; the main thing is to use it well."
(Rene Descartes)
"The only true wisdom is in knowing you know nothing."
(Sokrat)
http://mmartinaa.googlepages.com |
|
| 22 Jun 2007 10:37 |
  |
|
konzerva
Sem Še Nov
Pridružen/-a: 21.06. 2007, 19:46
Prispevkov: 12
Kraj: Ljubljana |
|
| |
|
Joj anuška, kak si ti žaljiva in nestrpna 
Glede elite se opravičujem in jemljem nazaj. Malo sem pretiral. Saj se sicer sploh nimam za elito. Kje pa.
|
|
| 22 Jun 2007 11:38 |
|
|
anuška
Zois
Pridružen/-a: 17.08. 2006, 15:01
Prispevkov: 784
Kraj: Ljubljana |
|
| |
|
mislim da je veliko ljudi na tem forumu še bolj žaljivih in nestrpnih od mene... oprosti če je blo pregrobo... 
sej zato sm se pa zarad mojih "hib" umaknla s foruma... sam na vsake tolko pridem mal pokukat...
|
|
| 22 Jun 2007 11:43 |
|
|
themetun
Administrator foruma
Pridružen/-a: 08.08. 2006, 20:24
Prispevkov: 3167
Kraj: Il.Bistrica |
|
| |
|
Anuška, umik s foruma se ni ne zdi potreben. V izpitnem odboju je čist nromalno, da komu malo "popustijo živci", ko prebere kak malo nerodno napisan post. Se pa popolnoma strinajm, da nismo nobena elita. Kako je z emocionalnimi težavami sem pa že razložil.
_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!
|
|
| 22 Jun 2007 13:23 |
|
|
Alenka
Zois
Pridružen/-a: 15.10. 2006, 16:12
Prispevkov: 530
|
|
| |
|
Zakaj se pa ti, konzerva, sploh bojiš, da bi dobil ZŠ kdo z podpovprečnim IQ-jem?
Prva mesta na državnih in mednarodnih tekmovanjih dosegajo skoraj praviloma tisti z visoko stopnjo inteligentnosti.
Znanstveni, razvojni in umetniški dosežki na državni in mednarodni ravni so precej podobni, predvsem na pri umetniških dosežkih je tako (vsaj pri glasbenih), da so nagrajenci topoftheclass, tudi pri plesu imajo, čeprav ne nujno visokega IQ-ja, izjemne psihofizične sposobnosti, na likovnem področju pa itak ni takih tekmovanj.
Članek se mi zdi OK. Prav tako samostojna raziskovalna naloga.
Sporni so edino drugi izjemni dosežki - se bojim da so ti izjemni dosežki tisti razni mamice in očki na izjemnih delovnih mestih, oz. imajo izjemne priimke, in pa še raziskovalno delo, če ni samostojno... Ker skupinsko delo žal ni nikoli enakomerno porazdeljeno.
|
|
| 26 Jun 2007 12:26 |
|
|
Kaja
Najstnik Zois
Pridružen/-a: 15.10. 2006, 17:16
Prispevkov: 188
Kraj: Slovenj Gradec |
|
| |
|
a za najvišja mesta na državnih se štejejo samo prva mesta? prva tri? prvih pet, deset? ali pa se bodo to sproti odločevali
_________________
Train hard, win easy.
http://kajadebersek.blogspot.com/ |
|
| 26 Jun 2007 12:42 |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
