Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Ampak Rusi imajo dovolj el. energije verjetno...

Ojla!

Sem bila tako srdito proti, pol pa kar nekam poniknila... Smejati se na glas

Alenka hvala, da še kdo drži z mano Smeh

. Tudi to sem mislila v naslednjem mailu napisat.
Pa zakaj bi morala bit veterna elektrarna ravno v Sloveniji tisti alternativni vir, "ki rešuje svet"? Če nimaš prostora in pogojev, da bi se šel te stvari je vse kar narediš to, da vržeš skozi okno denar (jasno od davkoplačevalcev) in pa v tem primeru še lep kos slovenske narave...

V bistvu pa ne gre toliko, da imamo take blazno majhne količine elektrike, temveč bolj zato, ker direktive od EU od članic zahtevajo, da imajo tolko in tolko procentov "čistih" virov energije. Seveda pa bog ne daj, da bi kdo za sabo zapiral luč, ali pa da bi bile cerkve povsod malo manj razsvetljene... Letos smo v Beli Krajini popisovali sove ponoči in sva s sopopisovalko prišle do ene Cerkve, kjer so bili okoli samo gozdovi in polja, daleč naokoli žive duše in to sredi noči - mislim da se je ura bližala tretji ali četrti. Pa je bila jasno na polno razsvetljena vse se je kar bleščalo od tistih močnih reflektorjev, kakor da se bliža sodni dan... Prav zanimivo bi iblo izračunat, kolikoenergije gre za osvetljevanje takšnih cerkev. Nisem še našla dobrega smisla, zakaj bi se to počelo...

Ni tako brezpredmetno primerjat teh parkov med seboj. Nisem omejila, koliko naj bi bilo to zavarovano območje veliko (za samo Volovjo je še cel kompleks teh kraških dinarskih planot z nič manjšo biotsko pestrostjo). Pa tudi če bi vzel procentualno (nepreverjen podatek v literaturi) bi po mojih predvidevanjih dobil več zaposlenih. Pa še to je, ljudje spodaj bi imeli od veternic verjetno precej malo, ker prav nihče ti ne bo zagotovil, da ne bodo zaposlili tujih strokovnjakov. Nasprotno pa je pri ekoturizmu sodelovanje domačinov nepogrešljivo.

"Ampak nisem ziher, da so tvoji podatki o zaraščanju bolj točni od strokovne ocene (predvidevam, da je na njeni podlagi izjavo dal župan - če je govoril na pamet se seveda strinjal, da nima prav)." - za konkretno zaraščanje nimam podatkov, ker ne vem, če je že kdo delal raziskavo na to temo, je pa dejstvo (čisto iz prakse ti povem), da se zemljišča zaraščajo, ker se kmetom finančno ne splača da bi tam pasli in kmetovali. Razlog je pa seveda v izjemno zapletenih postopkih po katerih dobijo subvencijo (predvidevam, da si slišal že kaj o tem po televiziji). Lahko pa ti z veliko gotovostjo trdim, da je bil županov govor na koncu tiste tiskovne konference (pripravil jo je Elektro primorska, na koncu pa je dal izjavo še župan) bil vsaj delno eno samo brezpredmetno govoričenje. Med drugim je v tisti izjavi DOPPS obtožil da (citriam iz članka v Delu 14.11.): "še danes nimajo podatkov in študij, podatke pa tudi ponarejajo." In nato v istem članku piše še: "Kot je DOPPS zapisal v sporočilo za javnost, to ne drži; v zadnjih treh letih so izvedli obsežne raziskave ptic, ki temeljijo na več kot 100-dnevnem terenskem popisovanju." Vsi ti podatki so bili že mnogo prej poslani na MOP, ko se je o statusu DOPPS-a kot stranke še odločalo. Lahko pa si prebereš izjavo društva na spletni strani: http://www.ptice.org/?action=press&level_one=aktualno&level_two=press&level_three=izjave.

Glede "kraškega ovčjega sira" ste me narobe razumeli. Vem, da ne leži na Krasu, leži pa na kraško-dinarski planoti, tak da ime ni tako zelo neustrezno. O tem seveda nimam izkušenj, kako natančno se takšno znamko ustvarja, to je bilo mišljeno samo kot ideja, kaj vse bi se dalo tam gori neredit iz planote.

Da bi investitor pomagal pri tem gradnji ceste za pastrije ne po mojem brez veze raazmišljat, ke to ne leži na njegovem zemljišču, ki so mu ga pastirji prodali, torej tudi ne morejo zahtevati posebne odškodnine. To je tako kot če bi ti sosedu prodal njivo in cesto, pa bi si on čez cesto postavil hišo in pol bi ti od njega zahteval, da ti da denar za cesto, čeprav je to njegova last.

"Drugače čisto spoštujem in celo podpiram tvoj/vaš boj za čisto okolje ipd. samo pri večini takih društev (ne trdim, da to velja tudi zate!) me moti to,d a bi vsi samo "rušili", "zgradil" pa ne bi nihče nič - vsi samo govorijo, akko neki ni dobro, ne dajo pa boljše rešitve." - hvala, da sicer dobro misliš o nas Smejati se na glas

, vendar se s tem se ne morem strinjati, ker se na zemljiščih z dobro ohranjeno naravo stalno nekaj dogaja, obnavlja, gradi, podpria domačine. Samo poglej na novo ustanovljena DOPPS-ova naravna rezervata Škocjanski zatok in iški morost (na Ljubljanskem barju). Ne moreš trdit, da gre za destruktivna nagnjenja. To, da bi mi iskali sprejemljive rešitve je brezpredmetno, ker to ni pristojnost teh orgarnizacij, poleg tega tudi ni primernega znanja. Mi se lahko vsedemo na eno kavo pa debatiramo kje bi kaj postavli, samo to nima nobenega smisla. S tem naj se ukvarjajo ljudje, ki so pistojni za to in imajo potrebno izobrazbo. Potem se po demokratičnih pravilih pogovori o sprejemljivosti tega predloga.

O ja Rusi imajo več kot dovolj energije po mojem, ker imajo nafto, pa še kar nekaj jedesrih elektrarn. Sicer pa v Sloveniji bodo stale veternice, v bistvu tudi zelo kmalu Jezen do konca

. Gre za območje, prav tako na Dinaridih (kako ironično Smeh

). Samo da izbrskam tisti članek o tem, pa vam ga pošljem. Tukaj žal vsaj DOPPS nima podlage, da bi ugovarjal (niso našli dovolj varstveno zanimivih vrst, kar odločilno šteje pri tem). Škoda. Vam pošljem, čim najdem.

Ja super, To ni v vaši pristojnosti? Takih argumentov ne morem sprejeti. Verjetno ni na svetu enega območja, zaakterega bi vsi bili za to, da se tam gradijo kakršnekoli eletrarne. Ponekod so ogrožene žćivalske, drugod rastlinske vrste... drugod pa je tako ali drugače ogrožen človek. In če bi vsi razmišljali tako, da se tu pač ne more gradit, ne bi pa nihče dal boljše alternative, ne bi daleč prišli.

Zakaj bi morala ravno Slovenija poiskati kakšno lokacijo za obnovljive vire energije? Bom postavil protivprašanje:zakaj ravno Slovenija NE BI poiskala te lokacije? Zakaj je ne bi posikali vsi? Zakaj ne bi naredili nekaj za ohranitevnarave? Ker ej dovolj, da ščitimo ptice in nas az drugo ne briga? Zame so to nesprejemljiva dvojna merila.

In še vedno sem mnenja, da hipotetični sir iz Volovje rebri pod nobenim pogojem ne bi mogel imeti imena ali celo blagovne znamke "Kraški sir". Saj tudi rešofka ne prodajajo pod blagovno znamko vipavskih vin...

_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!

Se strinjam Klemen, da bi Slovenija lahko poiskala eno ustrezno lokacijo... Ampak glede na to koliko se uniči pri gradnji veternic, in koliko časa rabi narava da si nazaj opomore do neke stopnje (na isto pa nikoli več) še vedno ostajam pri tem, da je treba poiskat že delno uničeno območje, ker bo tam preprosto pol manj škode. In taka območja niso samo v Rusiji, res pa je da jih je tam ogromno... Če bi veternice zgradili na Volvji rebri ali kjerkoli na podobnem območju, bi najprej naredili cesto do tja, potem "očistili" z območja vse rastline in živali (Tanja je že povedala da je območje izredno biotsko pestro in ima tudi določene vrste, ki rastejo in živijo samo na tem in temu podobnih območjih), s tem seveda odpeljali tudi najboljši del prsti, nato pa bi veternice gradili še precej časa... Kar bi bila ogromna škoda za to območje.

Alenka, nič nimam proti temu, da se v Sloveniji poišče boljše območje. Samo - naj ga vendar že kdo poišče! Ne pa da samo kenslajo vse predloge.
TO,d ab i s cesto uničili vse rastlinkse in živalske vrste je pa malo pretirano Smeh

_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!

	themetun je napisal/a:
	Alenka, nič nimam proti temu, da se v Sloveniji poišče boljše območje. Samo - naj ga vendar že kdo poišče! Ne pa da samo kenslajo vse predloge. TO,d ab i s cesto uničili vse rastlinkse in živalske vrste je pa malo pretirano

Še enkrat preberi post pa boš ugotovil, da bi OBMOČJE "očistili" in ne samo tistega delčka za cesto... območje pa pomeni pač tam, kjer bi stale veternice in vsaj še 100m na vse strani.

OK, se popravljam: ne verjamem kvaziugotovitvam v smislu, da bi območje "očistili" vseh živlaskih in rastlinskih vrst. Da na recimo 500 kvadratnih metrih ne bi ostalo nobeno živo bitje (z izjemo petih, al kolko že, vzdrževalcev vetrnic)= je manj verjetno od kaih znanstveno fantastičnih filmov.

_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!

Hmmm... Ko npr. gradijo hišo in izkopljejo luknjo za temelje... Ostane tam kaj živega? Ja, mogoče kakšne bakterije, pa še kakšna žuželka... In to je počasi že vse...

Tudi če bi bilo to res, ne bi "očistili" vseh žviih bitij. Poleg tega pa... zakaj točno bi bli temelji od vetrnic 100 metrov stran na vse smeri? In tudi če bi bili - temelji so ponavadi pod zemljo, kar pomeni, da bi nekatere živali (in ja, tudi rastline) tam komot živele naprej.

S tem nočem rečt, da ne bi nobeni živali/rastlini škodovali. Nisem pa ravno ljubitelj teh pretiranih in zavajajočih izjav. Če se nekdo bori za dobro stvar, naj se bori pošteno ne pa hianvsko.

_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!

Jaz se sicer ne bi vmešavala v zadevo, ker na splošno ne poznam tematike tako dobro, ampak dejansko je zelo težko najti primerno lokacijo za kakršnokoli zadevo v stilu veternih elektrarn ipd. Tanchin in Alenkin predlog o iskanju že delno uničenih krajev za postavljanje takih projektov sicer zveni super, ampak je v praksi težko izvedljiv zaradi različnih razlogov.
Večina ljudi, ki živi na takih območjih, ki so že poškodovani niti najmanj ne želijo še dodatnih projektov, ki bi lahko potencialno še bolj uničili kvaliteto zemlje (tu ne gre samo za naravo samo, temveč tudi za to, da njihovi zemlji pada cena, zmanjšuje se kakovost življenja,... ). Vajina logika o že tako uničeni zemlji pri njih zagotovo ne bo dosegla ničesar, kvečjemu še večji odpor do projektov.
Potem pa je tu še dejstvo, da ne moreš gradit kar vsepovsod. Ni vsak konec Slovenije in vsak del zemlje primeren (z vidika gradnje). Preden se začne gradit take zadeve se morajo opraviti marsikatere raziskave in preizkave tal/zemlje, da se ugotovi ali je prostor sploh primeren za gradnjo in če je koliko bo taka gradnja stala (nekateri tereni bi potencialno bili primerni za gradnjo, vendar bi taka gradnja bila ekstremno draga). In hočeš nočeš je danes tako, da se vse gleda skozi denar in se išče rešitve, ki so približno sprejemljive in razmeroma cenovno ugodne.

Sama se zagotovo strinjam, da je škoda lepih koncev Slovenije, ampak dejansko nikjer v Sloveniji niso pretirano navdušeni nad takšnimi projekti, ki pa jih potrebujemo, saj viri ki jih imamo danes ne bodo zadostovali za prihodnost.

_________________
Da bi bili srečni do določene meje, moramo trpeti do določene meje.
Edgar Allan Poe

Nika, se popolnoma strinjam. Ava

_________________
Vsem, ki greste spat, želim dobro jutro!

themetun je napisal/a:

Tudi če bi bilo to res, ne bi "očistili" vseh žviih bitij. Poleg tega pa... zakaj točno bi bli temelji od vetrnic 100 metrov stran na vse smeri? In tudi če bi bili - temelji so ponavadi pod zemljo, kar pomeni, da bi nekatere živali (in ja, tudi rastline) tam komot živele naprej.

S tem nočem rečt, da ne bi nobeni živali/rastlini škodovali. Nisem pa ravno ljubitelj teh pretiranih in zavajajočih izjav. Če se nekdo bori za dobro stvar, naj se bori pošteno ne pa hianvsko.

100 metrov stran ne bodo temelji veternic, to je seveda jasno, bodo pa morali pod zemljo naredit zadrževalnik v primeru, da pride do razlitja olj (to tudi oni priznavajo) in bi prišlo do tega, da bi bila cela občina brez vode (o tem sem že pisala v enem od prejšnjih postov). Poleg tega vsi vemo, kako izgleda gradbišče - stroji morajo nekje obračati, parkirati, čakati, voziti eden mimo drugega... Ne moreš trditi, da se da temu izognit. Temelji za te lovilce pa se gradijo kot vsi ostali temelji - izkoplje se velika luknja, vlije beton in pokrije s peskom ali zemljo.

Ne razumi me narobe, nihče ne hinavi. Lahko, da jaz dam kakšno narobno pojasnilo, ker pač razumem narobe, ali pa vem narobe, vendar pa to ne pomeni, da ljudje, ki se na to spoznajo mnogo bolje od mene in so na tem področju strokovnjaki dajejo napačne in lažne podatke.

To se NE dela in tega tudi NE delamo! Brez zamere, ampak prosim te, da takih izjav in pomislekov ne daješ več.

	themetun je napisal/a:
	OK, se popravljam: ne verjamem kvaziugotovitvam v smislu, da bi območje "očistili" vseh živlaskih in rastlinskih vrst. Da na recimo 500 kvadratnih metrih ne bi ostalo nobeno živo bitje (z izjemo petih, al kolko že, vzdrževalcev vetrnic)= je manj verjetno od kaih znanstveno fantastičnih film

Mislim, da vsi razumemo, da ne govorimo o vrstah, ki so tudi drugod pogoste, pogostih žuželkah, travah itd. Slej ko prej bi to, kot vsako ruderalno območje, ponovno naselili organizmi. Vendar pa ne bi bilo več redkih rož, orhidej in ostalih, ki so na vsak poseg v okolje izjemno občutljive in potrebujejo posebno podlago kraških travnikov in drugih trav, ki jim omogočajo rast. Zgodilo se bo točno to, kar se je že mnogokrat drugod - v prazno nišo se bodo naselile najprej navadne trave in se potem tudi razrastle tam, ostalim avtohonim travam pa rast preprečile, ker bi jih izpodrinile. To je temelj ekologije, mislim, da tega nima smisla izpodbijati.

Nikar tudi jaz se popolnoma strinjam, ampak ne vem od kod vam to, da se te raziskave še niso delale. Od kod pa mislite, da so odkrili Volovjo reber, ki je neka blanota daleč bogu za hrbtom? Vse te analize je naročila Elektro Primorska oz. mislim da celo MOP in ARSO že nekaj let nazaj, ker so to morale narediti zaradi direktiv EU. Sprejemljive lokacije so bile predlagane in tista, ki sem jo že omenila je bila sprejeta in očitno se bo gradnja kmalu začela. Tuakj pošiljam link do članka: http://www.delo.si/index.php?sv_path=43,49&so=Delo&da=20030730&ed=0&pa=7&ar=2a13b7d7c1e3368e6f545e719aae4b5b04&fromsearch=1

Gre pa za planoto Vremščica. Torej očitno ne gre samo za spodbijanja vseh predlogov po vrsti. Sama sem zagovornik pogovora. V tem primeru je ta potekel in očitno so argumenti o gradnji prevladali. Tukaj ni toliko kvalificiranih vrst, da bi se lahko gradnji plodno nasprotovalo, torej je šel postopek naprej.

Mimogrede še to: Evropska komisija je poslala Sloveniji uradni opomin, ker je nelegalno izbrisala območje Volovje rebri iz območij Natura 2000. Gre za območja z izjemno ohranjeno naravo, ki so jih članice dolžne opredelit in jih varovati v takšnem stanju, v kakršnem so bile na dan razglasa. Ne vem čisto natančno, kaj sledi temu opominu, se bom pozanimala, vendar so običajno tukaj v igri visoke denarne kazni, ki jih mora država plačati. http://www.delo.si/index.php?sv_path=43,49&so=Delo&da=20070629&ed=0&pa=3&ar=ebc30e2180473e4004c0ccd7b3e639b404&fromsearch=1

Še citat iz tega članka: "Kot pravi Jančar, je odločitev evropske komisije še posebno pomembna za usodo vetrne elektrarne na Volovji rebri. »Agencija za okolje je zavrnila izdajo okoljevarstvenega soglasja za vse vetrne stolpe, ki so bili načrtovani znotraj območja Natura 2000 Snežnik-Pivka. To pomeni, da vetrne elektrarne na Volovji rebri ne bo moglo biti, ko bo ta vključena v Naturo 2000. Volovja reber je eno od največjih izrezanih območij.«"

Še en zanimiv članek za danes: http://www.delo.si/index.php?sv_path=43,49&so=Sobotna+priloga&da=20071006&ed=&pa=30&ar=c5e9091cf20bf598815d54e655be2a5304&fromsearch=1

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli